VasilTech
16.10.2008, 03:26
Ключи MUTE находятся в районе проходных конденсаторов с обратной стороны платы - SMD транзисторы. Если не знаете как их найти, то и не ищите. Можно просто поставить перемычку с выхода конденсатора на выходной разъем.
Ни в коем случае! В этом аппарате если так сделать, то 3 Вольта потечет на вход вашего усилителя, и если там разделительных нет, то...

Если есть желание можно сравнить 610 и 830 Филипсы в качестве транспортов - должно быть примерно одинаково ( я тоже в Питере), но у меня уже есть некоторые "переделки". Заодно услышите (или не услышите) разницу.

610-ый и 830-ый - разного класса аппараты, поэтому разницу услышите :D И не знаю, понравится ли вам этот исход ;-)

А вообще из первейших быстродействующих доработок для 830-го - заменить LM833, убрать транзисторы мутинга (их там по два в каждом канале, smd) и заменить (это однозначно!) smd-керамику под ЦАП-ом на пленочники.
Выкинуть лишние резисторы, которые образовались в пути сигнала после удаления мутинга и заменить их одним качественным на 30-50 Ом.
А также, как уже писали - заменить диоды питания на Шоттки, при этом отпаяв снизу платы керамич-е смд-шки под ними, зашунтировать для начала пленочниками электролиты по питанию, уделить внимание тем, что для операционников и ЦАП-а, выдрав предварительно те же смд-шки снизу них.
Для циф. фильтра и микрухи памяти зашунтировать питание теми самыми керамическими, которые выдрали из перечисленных выше мест.
Проследить дорожку сигнала RF, которая идет от стороны транспорта к SAA7310, обрезать ее по краям и заменить на экранированный кабель, а то она там через всю плату мимо процев гуляет и все помехи на своем пути ловит.

Уже далее - поставить отдельный генератор, очень существенно звук улучился после этого, а вот опыт с установкой реклокинга после SAA7220 не понравился - звук стал каким-то жестким, хоть и детальным и "кристально-прозрачным", хотя должно было в целом улучшиться.
Т.е. генератор (с отдельным трансом, стабом и в экранированной коробке) подарил больше приятной на слух полезности, чем реклокинг (кстати и он был с отдельным трансом и стабилизаторами на каждую микруху логики отдельно, т.е. "все как надо").
Но мозг и уши эту конструкцию не одобрил, в результате реклок был весь выпаян назад и счастье в виде возможности многочасового прослушивания без мозга - вернулось.
Не знаю почему (или не захотелось на тот момент разбираться), но вопреки всей видимой полезности этой схемы, опыт такой был, и что интересно, потом в зарубежных форумах встречал точно такие же опыты с теми же самыми разочаровывающими результатами.

Cправа кстати в корпусе там места много свободного после выкидывания платы регулируемого выхода (а ее обязательно надо отключить от линейного выхода и вообще выкинуть и распаять на Музы-ничиконы)

И вот далее - были установлены отдельные трансы со стабами на циф. фильтр и цифровую часть ЦАП-а, отдельно на аналоговую часть ЦАП-а, отдельно на операционники, и свой на генератор. Это не считая родного транса со стабами, которые остались работать только на часть транспорта.

И вот это дало оч. существенный прирост.
И еще было экранирование медью микрух, и т.д., и другие мелочи...

В общем аппарат как база мне понравился.
(А также его упрощенные клоны - Филипс CD820 и Марантцы CD-60, CD-50 и CD-40.)

PS Модерам - плиз, извиняйте за столь длинное сочинение, просто много писем пришло с просьбой описать, что же делалось с этим самым 830-ым Филом.

Бармалей 66
16.10.2008, 11:32
=VasilTech;291396]Ни в коем случае! В этом аппарате если так сделать, то 3 Вольта потечет на вход вашего усилителя, и если там разделительных нет, то...

Вы невнимательны, Василий. Я писАл "с выхода конденсатора на выходной разъем". Могу уточнить - разделительного конденсатора. Это во-первых, а во-вторых откуда там вообще говоря 3 вольта?

610-ый и 830-ый - разного класса аппараты, поэтому разницу услышите :D И не знаю, понравится ли вам этот исход ;-)

Нет, не разного, если не считать корпусов и номеров и с внешним ЦАПом отличий не будет.

А вообще из первейших быстродействующих доработок для 830-го - заменить LM833, убрать транзисторы мутинга (их там по два в каждом канале, smd) и заменить (это однозначно!) smd-керамику под ЦАП-ом на пленочники. Выкинуть лишние резисторы, которые образовались в пути сигнала после удаления мутинга и заменить их одним качественным на 30-50 Ом.
А также, как уже писали - заменить диоды питания на Шоттки, при этом отпаяв снизу платы керамич-е смд-шки под ними, зашунтировать для начала пленочниками электролиты по питанию, уделить внимание тем, что для операционников и ЦАП-а, выдрав предварительно те же смд-шки снизу них.

Я-бы уточнил: это апгрейд не для 830-го в частности, а вообще абсолютно для всех проигрывателей. Я-бы его записал в анналы твикостроительста под №1 и назвал "Все производители - идиоты". А если по существу:
- Замена существующего операционника на другой с заведомо лучшими параметрами не всегда ведет к заведомо лучшему результату
- Из 90% выкусивших выходные ключи "mute" больше половины радуются в основном тому, что они смогли это сделать. Остальные просто думают, что сделали лучше. Как-бы там ни было, радикальных изменений это не приносит.
- SMD керамика под (или над) TDA1541 нисколько не мешает проигрывателю Philips CDV496 играть намного лучше как отдельных ЦАПов с указанной микросхемой, так и всех CD плееров указанной фирмы вне зависимости от их номера (тоже с TDA1541, конечно). Кроме того, преобразование I/U, фильтрация и нормирование возложено на незнакомую всем TDA1542, внутри которой, в свою очередь, шесть операционников. Это косвенно свидетельствует о том, что замена транспорта влияет на звук гороздо существеннее замены или выдирания деталей из существующего. Но если менять, то я-бы менял на керамику от Murata или неполярные BG NX-HQ 0,47x50v.

Проследить дорожку сигнала RF, которая идет от стороны транспорта к SAA7310, обрезать ее по краям и заменить на экранированный кабель, а то она там через всю плату мимо процев гуляет и все помехи на своем пути ловит.

С этим согласен, кроме того 5-ти вольтовая "вена" во многих местах пережата чуть-ли не до долей милиметра.

а вот опыт с установкой реклокинга после SAA7220 не понравился - звук стал каким-то жестким, хоть и детальным и "кристально-прозрачным", хотя должно было в целом улучшиться.

Реклокинга я не делал, а вот обход цифрового фильтра 7220 - да. Не знаю, по мне, так такой звук чиста для мазохистов ;) .

И вот далее - были установлены отдельные трансы со стабами на циф. фильтр и цифровую часть ЦАП-а, отдельно на аналоговую часть ЦАП-а, отдельно на операционники, и свой на генератор. Это не считая родного транса со стабами, которые остались работать только на часть транспорта.
И вот это дало оч. существенный прирост.
И еще было экранирование медью микрух, и т.д., и другие мелочи...

Почему я в конце написАл про бубен - потому-что если сейчас взять и убрать все то, что Вы туда внедрили и даже вернуть то, что выкусано, кроме диодов, то результат Вас неприятно удивит. По типу, а зачем все это было делать? Но как хобби - уважаю.

VasilTech
16.10.2008, 16:56
Вы невнимательны, Василий. Я писАл "с выхода конденсатора на выходной разъем". Могу уточнить - разделительного конденсатора. Это во-первых, а во-вторых откуда там вообще говоря 3 вольта?
Согласен, просмотрел (ночью глубокой писал), я практически это и имел ввиду, говоря про замену цепочки резисторов одним, и у себя я кстати так и сделал - прямо с ноги разделительного конденсатора подпаялся резистором 37 Ом прямо к выходному разъему.

И все же там перед разделительным 3 Вольта - после TDA1541A схемотехнически не устранены.
Нет, не разного, если не считать корпусов и номеров и с внешним ЦАПом отличий не будет.
Вот именно - только если с внешним ЦАП-ом, как полные плееры они не конкуренты.
- Замена существующего операционника на другой с заведомо лучшими параметрами не всегда ведет к заведомо лучшему результату
Согласен на все 100, но именно в этом аппарате лучше сменить, например на AD823, а вот AD826 - дают там излишнюю резкость на верхах, OPA2604 - вялый не совсем интересный звук, 5532? - только если от Signetics :-)
- Из 90% выкусивших выходные ключи "mute" больше половины радуются в основном тому, что они смогли это сделать. Остальные просто думают, что сделали лучше. Как-бы там ни было, радикальных изменений это не приносит.
Радикальных не приносит, но практически - путем совсем малых усилий всегда становится лучше.
- SMD керамика под (или над) TDA1541 нисколько не мешает проигрывателю Philips CDV496 играть намного лучше как отдельных ЦАПов с указанной микросхемой, так и всех CD плееров указанной фирмы вне зависимости от их номера (тоже с TDA1541, конечно).
Тем не менее Проверено - становится ощутимо лучше, а так как люди спрашивали о вариантах улучшения звука - я перечислил.
А CDV496 - знаю, добротный "танк".
Кроме того, преобразование I/U, фильтрация и нормирование возложено на незнакомую всем TDA1542, внутри которой, в свою очередь, шесть операционников.
Знакомую, Шкритек все описал. К тому же в своих топовых аппаратах филипс никогда ее не ставила, а вот например в недорогом CD207 стоит, для экономии на выходных операционниках и операционниках для наушников. Из схемы, кстати, CDV496-ого все понятно.
Но если менять, то я-бы менял на керамику от Murata или неполярные BG NX-HQ 0,47x50v.
Я сначала тоже заменил на керамику Murata 0,1x250V, а после этого на пленку - звук стал Явно лучше.
кроме того 5-ти вольтовая "вена" во многих местах пережата чуть-ли не до долей милиметра.
И в этом плеере аналогично, поэтому можно как у ямаховских усилителях/проигрывателях сделать - свитую пару толстых проводов прямо из блока питания до потребителя.
Реклокинга я не делал, а вот обход цифрового фильтра 7220 - да. Не знаю, по мне, так такой звук чиста для мазохистов ;) .
Обход циф. фильтра - это можно только имхо если все как у одесситов описано в статье "16в20" и в полностью ламповом тракте, и в этой теме подробности:
http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=8690

потому-что если сейчас взять и убрать все то, что Вы туда внедрили и даже вернуть то, что выкусано, кроме диодов, то результат Вас неприятно удивит. По типу, а зачем все это было делать?

ПРИЯТНО удивляет, т.к. у меня одновременно был еще один такой аппарат и было с чем сравнивать.