Нажмите Вход или Регистрация если хотите присоединиться к сообществуNNMC Форум радиолюбителей, аудиофилов, меломанов и музыкантов
Форум Справка Поиск Чат Регистрация Вход
Вверх Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров

This board is threaded (i.e. has a tree structure). Please use the Reply button of the specific post you are referring to, not just any random button. If you want to reply to the topic in general, use the Post button near the top and bottom of the page.

Ответ на сообщение
:confused: :cool: :cry: :eek: :evil: :fat: :grin: :lol: :mad: :neutral: :razz: :red: :roll: :sad: :slim: :smile: :surprised: :twisted: :wink: :yell:
В ответ на nnstepan
Пару теоретических соображений по приведенной схеме:

1. А почему бы сразу n-канальные полевики туда не воткнуть вместо биполярных? Даже ничего, скорее всего, менять не придется. Раз уж городится "аудиофильный" огород, так уж по максимуму . Получится некоторый проигрыш в величине второй гармоники (она возрастет), зато остальные существенно меньше будут.

2. Фильтр то посчитан на 20кГц, а это значит, что все частоты выше 10кГц уже валиться будут. На 12 кГц завал будет уже -1дБ. Вообще, насколько я знаю, фильтры Баттерворта и Бесселя для СД плееров считают на частоты ~40 кГц (ну и вообще это справедливо для приложений, где важны минимальные отклонения АЧХ от пологой в рабочей полосе).

Высокий потенциал этого аппарата обусловлен на мой взгляд всего лишь 2-х кратной передискретизацией и удачным мультибитовым ЦАП с выходом по напряжению без внутреннего преобразователя на ОУ.

Пара практических ответов:

1. Возможно, но все отечественные полевики, которые я пробовал, играют хуже биполярных транзисторов. Кстати, и с генератором тока в эмиттере вместо резистора звук хуже.

2. Музыкальный сигнал гораздо ближе к импульсному, чем к синусу. А наиболее корректно передает импульсные сигналы именно ФНЧ Бесселя. Большая величина перерегулирования даже у Баттерворта приводит к грязи на верхах и субъективному сужению частотного диапазона, несмотря на формально более плоскую АЧХ. Кроме того у Веги всего 2-х кратная передискретизация и увеличение частоты среза ФНЧ приведет к недостаточной фильтрации Fд, не говоря уже о том, что это вообще некорректно.

На сайте не статья, а практический вариант твика. Все делалось последовательно: выкидывание лишнего, отдельный БП, новый фильтр - отсюда и процентная оценка значимости каждого этапа. Так вот, наибольший результат дал именно последний этап. Я тем уверенней могу это утверждать, что у меня до сих пор есть 3 аппарата: непеределанный (без усилителя ушей, конечно), с выкинутыми лишними ОУ (этот вариант я посылал DEVу) и твикнуый по полной программе.
Еще больший эффект от выкидывания ОУ получился при твике Соньки с однобитовым ЦАПом - там Fд в районе 2МГц и операционникам совсем плохо делается.

Лучше бы передискретизации совсем не было - но тогда вообще трудно отфильтровать Fд. Хотя такие внешние ЦАПы производятся и успешно продаются за многие килобаксы.
Дело в том, что дополнительные отсчеты вставляются не по Котельниковской "правильной" аппроксимации, а кто как успеет посчитать.
Во-вторых, добавляются ошибки вычислений.
В-третьих, на более высоких частотах труднее бороться с джитером.
В-четвертых, чем шире спектр сигнала на выходе ЦАПа, тем выше требования к последующим элементам и питанию.
В-пятых....
Конечно, все эти проблеммы решаются и решены уже в отдельных аппаратах от 5000$...
Вега же играет прекрасно и без всех этих хлопот.

Тут я придерживаюсь следующего взгляда: чем меньше на пути сигнала активных и пассивных компонентов - тем лучше для звука. Я очень люблю операционные усилители и всю жизнь применяю их в различных измерительных и управляющих системах. Но куча транзисторов, из которых состоит ОУ, и возможность работы только с глубокой ООС - делает понятие "аудиофильный ОУ" - нонсенсом.
Если бы мы слушали технические характеристики, а не звук, тогда AD825 - прекрасный вариант. Ты ведь сравнивал Вегу с Rotel cdp-951. У последней ТХ явно лучше, а звучит она явно хуже.
Если говорить о трудозатратах, то что может быть проще пары эмиттерных повторителей? Если имеется ввиду, что еще легче просто поменять ОУ на более качественные - то это не так. Более широкополосная схема да еще и с глубокими ООС требует более качественного питания, оптимизации разводки и тщательного экранирования. Иначе можно получить не улучшение, а новые проблеммы.

А просто провод к телефонному усилителю тянулся с выхода последнего ОУ через всю плату, работая прекрасной антенной для ВЧ наводок от цифровых схем. Формально, в звуковом диапазоне ТХ не ухудшались, а реально операционнику от этих наводок натурально плохело, что мы и слышали.

Так Котельниковская и есть лучшая. Причем сейчас (я где-то читал) ее уже применяют в наиболее продвинутых аппаратах. Если же нельзя сделать правильно, то лучше просто повторить отсчеты - меньше будет вреда.

А знатная темка то была  http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1933

Означенная Вега 122, первый твиканный мной аппарат. Все продолжалось несколько месяцев.

Сначала ушел усил для наушников - полегчало.
Потом ключи мьют и демпфазинг - еще лучше.
Потом вся керамика в фильтрах была замененена на пленку - ушла куча "звона".
Потом по был собран новый тактовик - гораздо интересней.
Потом по одному поумирали ОУ - все чище и чище, грязи все меньше.
Потом прямо на выход ДАКа стала 6н6п КП - ЗАШИБИСЬ!
А потом в тактовике стали КСО - "какой мусор мы до этого слушали!"
И наконец - ДАК полностью выехал на отдельную печатку с полностью радельными питаниями - полный Хепиенд

Powered by mwForum 2.24.2 © 1999-2011 Markus Wichitill