Нажмите Вход или Регистрация если хотите присоединиться к сообществуNNMC Форум радиолюбителей, аудиофилов, меломанов и музыкантов
Форум Справка Поиск Чат Регистрация Вход
Вверх Поиск
1 2 3 Предыдущая Следующая  
Параметры
Тема Простой усилитель класса А John Linsley Hood (JLH) От nnstepan Дата 2017-10-30 00:23
JLH 2003    JLH 2005 двухполярный
https://habrahabr.ru/post/258507/
http://cxem.net/sound/amps/amp151.php
http://aovox.com/creativework/411
http://aovox.com/creativework/413
http://aovox.com/creativework/414
http://aovox.com/creativework/415
http://aovox.com/creativework/416
http://aovox.com/creativework/417
http://aovox.com/creativework/418
http://aovox.com/creativework/419
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11445&page=2
http://usilitelstabo.ru/usilitel-moshhnosti-jlh.html
http://radiopages.ru/jlh1.html
Файл: 83211.jpg (0.0k)
Файл: amp59.gif (0.0k)
Тема Несколько ссылок от меня часть 1 От nnstepan Дата 2017-10-29 23:09
http://www.primefan.ru/
самое интересное ИМХО http://www.primefan.ru/fsq.html

http://audiopfil.tut.su/test.html

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1490274

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3379775

http://websound.ru/test_samples_r.htm

http://www.soundonsound.com/sos/jan08/articles/pianorecordingaudio.htm

- От nnstepan Дата 2012-02-05 09:59
http://www.primefan.ru/
самое интересное ИМХО http://www.primefan.ru/fsq.html

http://audiopfil.tut.su/test.html

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1490274

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3379775

http://websound.ru/test_samples_r.htm

http://www.soundonsound.com/sos/jan08/articles/pianorecordingaudio.htm
Тема Несколько ссылок от меня часть 2 От nnstepan Дата 2017-10-29 23:08
самое интересное ИМХО
http://www.primefan.ru/fsq.html
http://www.unisonrecords.org/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA-%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D1%8F-%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE
http://www.soundonsound.com/sos/jan08/articles/pianorecordingaudio.htm

http://forum.nnmc.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=43
Тема Китайский ЦАП 1541 От nnstepan Дата 2017-06-02 07:50
https://www.youtube.com/watch?v=BmOwx61qZKE

Александр
Этот цап по начинке получше. Спдиф-ресивер стоит лучший, микросхема TTL/CMOS логики (74) есть (нужна для коаксиала) и тд. Конечно не соблюдается правило, что в цифровой части элементы должны находится максимально близко друг к другу, ну да и ладно, сами эти микросхемы уже староватые. Конкретно TDA1541 уже не производится, а TDA1543 выпускается и сейчас. TDA1543 является экономичной (бюджетной) версией цап. По сути упрощенной TDA1541. Упрощенной в чем - в 41 есть специальный механизм компенсирующий изменение параметров резисторов в резистивной матрица цапа, короче цап не стареет от времени и держит свои характеристики. В TDA1543 этого блока нет, но так как это цап с токовым выходом и его начинку обрезали по самое нехочу, то стали возможны фокусы, когда звук можно забрать сразу с ног преобразовав ток в напряжение с помощью просто резистора (закон Ома). На основе этого резистора сформирован посредством  добавления конденсатора фильтр частот, чтобы отрезать высокочастотный мусор.
Народ занимающийся цапостроем в данный момент пришел к выводу, что резисторный выход в таком цапе дает худшее звучание и лучше его делать на ОУ-шках.
Относительно разбора схемы, у Сталкер немного неправильно объяснено, TDA1543 и есть I2S цап, т.е. он именно что принимает данные по шине I2S и только по ней. А что дает спдиф-ресивер DIR9001? А он получает данные по коаксиалу (перед этим напряжение заходит в 74 микросхему где точно градируется по напряжению, помоему по CMOS, и на выход выдается уже точное значение напряжения, которое совершенно однозначно уже может быть интерпретированно как конкретно 0 или 1 - если не понятно - посмотрите табличку напряжений для TTL и CMOS логики). Приняв данные ресивер DIR9001 уже дальше их выдает в нужном уапу формате I2S - это те самые ноги WS (переключалка какой канал в данный момент передается - правый или левый) , битклок - заданная частота и сами звуковые данные. С Цапа выходит ток, который резистором преобразуется в напряжение.
4 микросхемы не только усредняют/улучшают значение, но и повышают сумирующийся ток на выходе, т.е. получает более высокое напряжение. 1 микросхемы 1543 недостаточно, чтобы получить достаточное для входа усилителя напряжение - будет очень тихо. Поэтому используется несколько микросхем 4-8-16 и более. Почему был выбран в данном случае резисторный выход у Музе 4х1543 тоже понятно, если бы там стояли ОУ, то им нужно было бы питание +-15 вольт. Самой ТДА1543 нужно питание 5-8 вольт, TTL/CMOS логике нужно питание, не помню, но вроде 3,3 вольта, и ресиверу , там вроде тоже 5 вольт. Кому интересно - сами полистайте даташиты.
Lite Dac-ah на 8 микросхемах выдает лучшее звучание (в том числе и из-за ОУ и из-за питания и из-за 8 микросхем) , но вов сех случаях 1540-43 - это никак не аудиофильские цапы, они не имеют достаточной точности и минимальных искажений, так как это очень старые разработки. После 1543 была более совершенная однобитная тда1547 и тд. Если хочется потестировать или послушать именно аудиофильный цап, то можно с али взять цап на Sabre9018 на двух трансформаторах, с ОУ 2xMuses8920 + 2x AD797.  Это очень хорошее и дешевое изделие.
Вообще графиков уже наслушались давно, и теории тоже, после чего практика уже привела к определениям звучания,которые живому человеку более понятны, в отличие от роботов и позволяют взять устройство максимально хорошо воспроизводящее звук для человека.
Видео понравилось, но в конце понесло куда-то не туда.
Тема Усилитель для NOS системы - во всех каскадах местные ООС и мощные транзисторы для исключения тепловых искажений От nnstepan Дата 2017-05-23 22:03
Усилитель для NOS системы - во всех каскадах местные быстрые ООС и отсутствие общей медленной ООС, обязательно мощные транзисторы в любом каскаде для исключения тепловых искажений и максимально высокое напряжение питания. Транзисторы лучше полевые, но все цепи делать с протеканием малого тока, а не вообще без него.

https://www.youtube.com/watch?v=_SWOmO_3H_c

http://ixbt.photo/photo/626699/40368D1JlBc8P9F/737577w.png
http://ixbt.photo/photo/626699/40368D1JlBc8P9F/LIQatHsNvD/737579.png
http://ixbt.photo/photo/626699/377461QTYRUUIwg/CG21Vknene/745604.png
http://ixbt.photo/photo/626699/377461QTYRUUIwg/CG21Vknene/746439.png

https://www.youtube.com/watch?v=tv-PLjMvj4Q

http://ixbt.photo/photo/626699/40401qSjZg2W1ue/jmVscTXKDP/738320.png   (тут ошибка, нужен конденсатор в цепи подачи смешения для нейтрализации местной ООС, от ползунка потенциометра на землю)
Файл: 738320.png (0.0k)
Файл: 746439.png (0.0k)
Файл: 745604.png (0.0k)
Файл: 737579.png (0.0k)
Файл: 737577w.png (0.0k)
Тема Китайский ЦАП 1541 От nnstepan Дата 2017-05-23 21:49
sepungora1 день назад
Сталкер, ты еще забыл дать нам сравнить звучание с фильтром/без фильтра (имеется ввиду SAA7220).  Он на колодке стоит, просто вынимается и ставятся 3 перемычки. И ещё: поддельных TDA1541 не бывает, бывают только БУ восстановленные и перемаркированные, причем не всегда правильно (например, вместо 1541А пишут 1541, а они отличаются тем, что 1541А требует внешнего конденсатора между выводами 16-17, когда у обычной 1541 он внутри)

Kol9n481 день назад
А потом поставить нормальный приемник туда и заставить апсемплить комп на 96кГц, т.е. он будет
цифровым фильтром и познать дзен. Родной ЦФ никуда не годится, это он режет и поганит ВЧ.


Александр1 день назад
Как обычно, по верхам пропрыгал, без понимания про что рассказываешь.
1. Мультибитники, конкретно PCM1704 только в прошлом году сняли с производства. Так что древностью называть прошлогоднюю продукцию язык не поворачивается, да?
2. В Цапе стоял не просто TDA1541,  а TDA1541A S2, т.е. самый отобраный грейдовый, 2 короны. 
3. Сама конструкция цапа - такое суперретро на плохих комплектующих. Если нужно сделать, чтобы звука небыло - так и надо делать цапы. А именно: 1. самый простой и устаревший spdif-ресивер CS8412. Он имеет джитер 200! Хотя можно было поставить CS8414 с джитером 160 или CS8416 с джитером 130. Но они все мельче и мельче и ломом, которым паялся этот цап нельзя было попасть в ноги микросхемы, поэтому выбрали самого здорового таракана. 
Можно было запилить значительно более качественнх тараканов (dir9001, wm8805 и тд) с их 50 пс по джитеру. Можно было прицепить и ворлд клок, а не востанавливать частоты из сигнала.
2. За USB отвечает ультраущербная плата на PCM2704 за 3 копейки из китая - это то, как ненужно делать цапы. В данном случае она воткнута для неофитов, которым подавай усб любой ценой. так и на таком реализацию усб не делают.
3. Операционники ne5534. Опять же это то, как сделать чтобы звук был как можно хуже. Это самые на сегодня древние, отсталые по характеристикам и медленные оушки (спасибо хоть, что не 5532). У них скорость нарастания сигнала 13 вольт в мсекунду (у 5532 и вовсе 9). Для примера у LM4562  20  в/мс и THD 0.00003%,  а не как у нешек. Еще можно было много к чему придраться и за дело.
По самому прослушиванию, хотя что там на "таком" слушать то и выслушивать(?), вместо оптики получше бы было пускать по коаксиалу (это если там была гальваническая развязка и микросхема логики 74-какая нибудь).
Твоя коробочска конвертер непонятно на чем сделана, хотя бы назвал на каком ресивере она сляпана. Хорошие дешевые ресиверы  можно купить в виде плат опять же в китае на cm6631a (обратить внимание на наличие 3 клоков на плате, гальванической развязки и тд). Копай поглубже, а то последние материалы уже высосанный из пальца дилетантский маразм.


sepungora1 день назад
Сталкер, ты еще забыл дать нам сравнить звучание с фильтром/без фильтра (имеется ввиду SAA7220).  Он на колодке стоит, просто вынимается и ставятся 3 перемычки. И ещё: поддельных TDA1541 не бывает, бывают только БУ восстановленные и перемаркированные, причем не всегда правильно (например, вместо 1541А пишут 1541, а они отличаются тем, что 1541А требует внешнего конденсатора между выводами 16-17, когда у обычной 1541 он внутри)


Александр Олейник8 часов назад
А что там слушать,там и так ясно что будет лучше,я выбросил свой 7220 на помойку,и сразу сцена,динамика,правда немного стало грязней но это уже исправил другим путём........как будто до этого слушал MP3))))))
Тема Китайский ЦАП 1541 От nnstepan Дата 2017-05-23 21:44
Китайский ЦАП 1541

https://www.youtube.com/watch?v=s480XNHibeM

Этот ЦАП на Али (дешево): https://goo.gl/1TwyQG
https://ru.aliexpress.com/item/TDA1541-SAA7220-CS8412-NE5534-Fiber-Coaxial-USB-PCM2704-DAC-Board-AC15-0-15V-10W-including-USB/32749648221.html?spm=2114.10010208.1000016.1.x6FDoC&isOrigTitle=true&aff_platform=aaf&cpt=1495561409808&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=601898113bac4dab98f3971c5f5b14fc-1495561409808-05953-VnYZvQVf

Этот ЦАП на Али (подороже): https://goo.gl/eJAsZF
https://ru.aliexpress.com/popular/tda1541-dac.html?aff_platform=aaf&cpt=1495561410358&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=ce831e85f482457eae986f2bd1c4953d-1495561410358-04109-VnYZvQVf

Тот самый трансформатор: https://goo.gl/UavLQz
https://ru.aliexpress.com/item/R-40-50VA-input-AC-110V-230V-Output-AC-16V-0-16V-9V-0-9V-0/32597058725.html?spm=2114.41010308.4.68.2wQ5bH&aff_platform=aaf&cpt=1495561411963&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=0274ab90c656464396d62327d47d0fe1-1495561411963-05022-VnYZvQVf

!!!
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68356
!!!
Тема Описание микросхем ЦАП и список проигрывателей с указанием установленных микросхем ЦАП От nnstepan Дата 2017-05-15 22:26
Из того, что я до сих пор не слушал и было бы интересным, купил пару старых CD проигрывателей Шарп. В них стоит микросхема DAC Sharp IR3K16А. Это фактически точно то же самое, что TDA1540, только с разрядностью 16 бит и параллельным входом. По звуку она очень похожа на микросхему TDA1540p, но на разрядность 16 бит. По подаче, почерку и характеру, звучит она как DAC на TDA1540p, а по детальности, расширению и микро-динамике как TDA1541.
Прикупил CD проигрыватель Onkyo-150 на микросхеме DAC типа PCM53b.
Аббас = К микросхеме PCM64 фирма Sony выпускала специальную микросхему преобразователь последовательного кода в параллельный. Если найти соответствующий CD проигрыватель, можно выковырять весь изюм и собрать навесным монтажом.
Этот вариант должен быть очень хорошим по звуку, если снабдить хозяйство правильным питанием и приличными деталями. На мой вкус сейчас лучшие конденсаторы это Audio Note asaki kaisei, которые выпускает Питер Квортруп. Годятся также Panasonic Purism, но у них динамика скоромнее. Nichicon Muse туповаты, Кенделы немного статичны, Black Gate долго разыгрываются, Elna Cerafine не дают основательности и глубины. Обычные Panasonic очень мутные, остальные конденсаторы всерьез даже рассматривать нельзя, а конденсаторы - это половина звука DAC –а.
Кстати, для наших дел надо брать микросхемы PCM53 в позолоте и с токовым выходом, чтобы можно было подключить к ним трансформатор или качественный резистор. У меня DAC- и PCM53 в золоте именно токовые, а во многих плеерах стояли DAC -и с индексом V. У них выход не токовый, а по напряжению с внутреннего операционного усилителя, который на корню убивает все достоинства этой микросхемы.
Хоть я и всячески останавливаю себя от подобных экспериментов, но здесь все просто - пока не послушаешь сам, не поймешь. Я сделал уже шаги в направлении покупки микросхем Sharp IR3K16 для того, чтобы их послушать, а это тоже - время и усилия.
Кстати, про микросхему Шарп я узнал случайно. У меня был один период пересмотра сервис мануалов различных классических CD проигрывателей и аудио интерфейсов. В первых CD проигрывателях стоят микросхемы DAC –ов Yamaha YM4006, это аналог именно TDA1541 (10 R2-R + 6 DEM) от Yamaha, только одноканальные и с параллельным входом. Sharp были интересными тем, что в них 16 бит и 6 R2-R + 10 DEM, то есть именно как у микросхемы TDA1540, но 16 бит.
Ну это уже такое, нюансы. Я из микросхем DAC -ов уже перепробовал все то классическое, что было интересным и имело хоть какую-то идейную ценность. Собрать DAC с достойным звуком можно на очень разных микросхемах.
Тема Ютуб канал stalker29218 - https://www.youtube.com/user/stalker29218/videos От nnstepan Дата 2017-05-14 23:47
http://interlavka.su/articles/usilitel-moschnosti-na-tda7293-svoimi-rukami
http://soundbarrel.ru/amp_ims/ims05.html
http://cxem.net/sound/amps/amp129.php
http://electroclub.info/invest/tda7294.htm  - AudioKiller (АудиоКиллер)
Тема Ютуб канал stalker29218 - https://www.youtube.com/user/stalker29218/videos От nnstepan Дата 2017-05-14 23:32
https://www.youtube.com/user/stalker29218/videos
https://vk.com/stalker29218

http://ixbt.photo/photo/626699/377461QTYRUUIwg/CG21Vknene/745604.png
http://ixbt.photo/photo/626699/377461QTYRUUIwg/CG21Vknene/746439.png
http://ixbt.photo/photo/626699/40401qSjZg2W1ue/jmVscTXKDP/738320.png
http://ixbt.photo/photo/626699/40368D1JlBc8P9F/737577w.png
http://ixbt.photo/photo/626699/40113biMxagwWGv/739621w.png

https://www.youtube.com/user/stalker29218/videos
https://vk.com/stalker29218
Тема Отключение интерполяции и цифровой фильтрации (режим CD-ROM) (по Одесски, по лабораторски) От nnstepan Дата 2017-05-14 17:48
Игорь Гапонов
-, 03:41
Я про отключение интерполяции на декодере соневском.

А Вы не отключили ещё? В каком именно? (я не знаю всех вариантов набивки и её возможностей, но судя по блок схемам от VasilTech надо смотреть связь cx7934+cx7935; у 7935 имеется четыре выходных ширчика с обозначениями С1F1...C2F2; очевидно, это флаги ошибок, из них один, наверное, C2F2 должен идти, как команда, на интерполятор в 7934, вот его и надо принудительно занулить, если отсутствию фатальной ошибки соответствует "электрический ноль", чтоб интерполятор не включался никогда :))

У филипса в поколении 70** "первая" интерполяция происходит в SAA7000, "вторая", хитрая (из 16 бит синтезируются 14 бит плюс оверсемплинг х4)- в ЦФ SAA7030. Тут всё просто (об этом здесь уже писал Евгений ака Одессит): принудительно зануляем вход 7000 по флагу ошибки UNEC, а ЦФ выбрасываем (про ЦФ было известно и ранее; у Вас в место него, по-моему, синхронный реклок и генератор мастерклока уже стоит). Это зануление можно сделать через тумблер "да/нет интерполяции". Нюанс только с "тарахтением", т.к. "технический мьют" во время различных переключений срабатывает по этому флагу, когда идёт много ошибок C2 подряд от RS (Рида-Соломона) декодера SAA7020.

Отмечу, что идеологически именно такая "отмена интерполяции" в настоящий момент в Лаболатории считается правильной. Первый вариант "отмены" (см. 16 в 20) сделан именно таким, как в статье, потому, что в декодере SAA7210 невозможно отменить интерполяцию "нулевого порядка".

http://audioportal.su/archive/index.php/t-17593-p-81.html

CX7933, CX7934 and CX7935 are inside by follow first generation compact disc player models:
1) Kenwood L-03DP (L03DP, LO3DP, L-O3DP)
2) Philips CD-300 and CD-303 (CD300, CD303), but not by all versions
3) Marantz CD-73 (CD73)
4) Yamaha CD-1 (CD1, CDI, CDl, CD-l)
5) Sony CDP-701ES (CDP701ES, CDP701-ES, CDP-701-ES)
6) Sony CDP-101 (CDP101)
7) Sharp DX-3 (DX3)
8) Onkyo DX-300 (DX300)

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/40682-cx7933-cx7934-cx7935-saa7030-tda1540.html

http://www.myprius.co.za/TDA1540_DAC.htm
http://aovox.com/creativework/501

http://aovox.com/creativework/499
При использовании с классным транспортом CD – мое решение переигрывает классические ТОП CD плееры на ТДА-1540 типа Philips-100, REVOX-255, Loeve-9009, Marantz-74.

aovox@ukr.net
Степан, платы делает Александр Немо из под Киева, сейчас их нету
будут где-то через месяц. он их больше сотни продал уже... все довольны
http://www.hi-fi.ru/forum/forum47/topic76708/
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116755-post-2438084.html#pid2438084
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116755-post-2475265.html#pid2475265
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-125969.html
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-128180.html
https://www.hi-fidelity-forum.com/forum/thread-128180-page-11.html
https://hi-fidelity-forum.ru/forum/thread-128180-page-31.html
http://hifi.ukrainianforum.net/t27-topic

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?p=68138
http://shabad.ru/forumaml/archive/index.php/t-1606.html
https://inthouse.ru/vintage/CD/vertical%20cd%20player/MICRO-CD-M1/Micro-seiki%20CD-M1.html

Да,Сергей,примерно каждый пятый диск он читать отказывался.Однако новый владелец как-то подрегулировал высоту шпинделя и уверил меня что этот дефект исчез!Ничего сказать по поводу истинности этой информации не могу-не проверял.
После замены двигателя(если повезло заиметь донора) нужно обязательно отрегулировать высоту "столика".Для этого на тыльной стороне основания мотора есть винт.Точность установки высоты плюс-минус пол оборота.Удобнее конечно манипулировать насадкой на валу,но ее труднее точно выставить
Двигатель.
На тыльной стороне винт,кторым можно регулировать высоту столика

Я сравнивал Д и Р версию перетыканием в панельках.
Пластиковая и керамическая версия отличаются по звуку примерно как довоенные лампы филипс и телефункен соответственно
Пластиковые чипы играют замыленно,но очень полнокровно и насыщенно.Я имею ввиду настоящие филипсовские микросхемы а не китайские клоны
Керамические суше,но точнее,богаче нюансами.Высокие частоты открыты в большей степени.При неудачном апгрейде плеера керамические цапы могут проигрывать пластиковым,выдавая "костлявый" звук,без плоти и мяса.
В принципе выбор между Д и Р дело вкуса.
Недавно прочитал,что керамические 1540 производили в США,а пластиковые первое время в Европе,затем в Азии

http://xoomer.virgilio.it/hi_fi/jitt.htm
http://xoomer.virgilio.it/hi_fi/com.htm

http://www.cdream5.com/htm/DAC0_4.htm
http://www.taobao.com/
Файл: cap-tda1540-tda1540-tda1541-tda1541-mikroskhemy-pcm56-pcm58-1.jpg - cap-tda1540-tda1540-tda1541-tda1541-mikroskhemy-pcm56-pcm58-1 (0.0k)
Файл: cap-tda1540-tda1540-tda1541-tda1541-mikroskhemy-pcm56-pcm58-6.jpg - cap-tda1540-tda1540-tda1541-tda1541-mikroskhemy-pcm56-pcm58-6 (0.0k)
Файл: lampovyj-taktovyj-generator-dac-mikroskhemy-cd-pleere-cifrovoj-filtr-3.jpg - lampovyj-taktovyj-generator-dac-mikroskhemy-cd-pleere-cifrovoj-filtr-3 (0.0k)
Файл: lampovyj-taktovyj-generator-dac-mikroskhemy-cd-pleere-cifrovoj-filtr-4.jpg - lampovyj-taktovyj-generator-dac-mikroskhemy-cd-pleere-cifrovoj-filtr-4 (0.0k)
Файл: mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-2.jpg - mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-2 (0.0k)
Файл: mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-4.jpg - mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-4 (0.0k)
Файл: mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-5.jpg - mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-5 (0.0k)
Файл: spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-2.jpg - spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-2 (0.0k)
Файл: spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-3.jpg - spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-3 (0.0k)
Файл: spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-4.jpg - spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-4 (0.0k)
Файл: cap-tda1540-tda1540-tda1541-tda1541-mikroskhemy-pcm56-pcm58-1-mini.jpg - cap-tda1540-tda1540-tda1541-tda1541-mikroskhemy-pcm56-pcm58-1-mini (0.0k)
Файл: cap-tda1540-tda1540-tda1541-tda1541-mikroskhemy-pcm56-pcm58-6-mini.jpg - cap-tda1540-tda1540-tda1541-tda1541-mikroskhemy-pcm56-pcm58-6-mini (0.0k)
Файл: lampovyj-taktovyj-generator-dac-mikroskhemy-cd-pleere-cifrovoj-filtr-3-mini.jpg - lampovyj-taktovyj-generator-dac-mikroskhemy-cd-pleere-cifrovoj-filtr-3-mini (0.0k)
Файл: lampovyj-taktovyj-generator-dac-mikroskhemy-cd-pleere-cifrovoj-filtr-4-mini.jpg - lampovyj-taktovyj-generator-dac-mikroskhemy-cd-pleere-cifrovoj-filtr-4-mini (0.0k)
Файл: mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-2-mini.jpg - mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-2-mini (0.0k)
Файл: mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-4-mini.jpg - mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-4-mini (0.0k)
Файл: mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-5-mini.jpg - mikroskhemy-tda-1540-tda-cifro-analogovyj-preobrazovatel-5-mini (0.0k)
Файл: spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-2-mini.jpg - spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-2-mini (0.0k)
Файл: spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-3-mini.jpg - spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-3-mini (0.0k)
Файл: spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-4-mini.jpg - spdif-i2s-cifro-analogovogo-preobrazovatelya-chipakh-tda1540-tda1540-cd-pleerov-4-mini (0.0k)
Тема Отключение интерполяции и цифровой фильтрации (режим CD-ROM) (по Одесски, по лабораторски) От nnstepan Дата 2013-11-17 11:04
Файлы
Файл: 16to20.pdf (0.0k)
Файл: 1-1.gif (0.0k)
Тема Идеи Нельсона Пасса (Nelson Pass, Pass Labs), транзисторные усилители класса А без ООС Zen, http://www.passdiy.com/ http://www.passlabs.com/ От nnstepan Дата 2012-09-16 20:44
Идеи Нельсона Пасса (Nelson Pass, Pass Labs), транзисторные усилители класса А без ООС Zen, http://www.passdiy.com/ http://www.passlabs.com/
Тема Пример как человек сам себе сделал хороший звук - http://www.jensen-onken.narod.ru/ От nnstepan Дата 2012-07-05 15:10
Совсем не обязательно тратить большие деньги ; эффективнее их тратить на высокоточное "аудиооружие" . Для себя вывел следующие направления :

1. ИСТОЧНИК : винил , лента , СД- источник ,но только ,если ЦАП имеет прямой выход и ламповый выходной буфер. Из того ,что порадовало аналоговым звуком : цапы с прямым выходом -РСМ56 , ТДА 1540 , ВВ 63 .

2. УСИЛЕНИЕ : транзисторные усилители на германии , гибридные - с ламповым встроенным или выносным предусилением.

Ламповые усилители : двухтакты ( Р.Р.) на триодах ( пентоды в триоде) , однотакты ( S.E. ) - всех типов . Отобранная по критерию благозвучности элементная база , провода , конструктив .

3. АКУСТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ : динамики с целлюлозными диффузорами , магнитной системой с подмагничиванием , подвесы - кожа , фетр , ткань , единый с диффузором . Тип акустического оформления - открытый ящик или экран . Отсутствие кроссоверов .

4. ПОМЕЩЕНИЕ : только не квадратное ( это ж... ) , лучше - сталинка с потолками 3,5 м и золотым сечением . Хорошо ,если строители зафигачили кривые стены - это большой бонус в аспекте гармоничного влияния сей комнатушки . Хороша - большая и просторная деревянная изба .

5. ЗАПИСИ : без комментариев.

6. УТЕШЕНИЕ ПОД СТАРОСТЬ ( если хаенд не играет  ) : моно или стерео консоли , сделанные по максимуму в контексте максимального качества - для музыки и всего ,что ей сопутствует. Корпуса - только ратитетные ( это принципиальный момент) , отреставрированные - хороших аудиофирм первой половины 20 века . Старинные лампы , комплектуха ,трансформаторы.

Взято тут http://soundex.ru/index.php?showtopic=34616
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-07-05 15:09
Совсем не обязательно тратить большие деньги ; эффективнее их тратить на высокоточное "аудиооружие" . Для себя вывел следующие направления :

1. ИСТОЧНИК : винил , лента , СД- источник ,но только ,если ЦАП имеет прямой выход и ламповый выходной буфер. Из того ,что порадовало аналоговым звуком : цапы с прямым выходом -РСМ56 , ТДА 1540 , ВВ 63 .

2. УСИЛЕНИЕ : транзисторные усилители на германии , гибридные - с ламповым встроенным или выносным предусилением.

Ламповые усилители : двухтакты ( Р.Р.) на триодах ( пентоды в триоде) , однотакты ( S.E. ) - всех типов . Отобранная по критерию благозвучности элементная база , провода , конструктив .

3. АКУСТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ : динамики с целлюлозными диффузорами , магнитной системой с подмагничиванием , подвесы - кожа , фетр , ткань , единый с диффузором . Тип акустического оформления - открытый ящик или экран . Отсутствие кроссоверов .

4. ПОМЕЩЕНИЕ : только не квадратное ( это ж... ) , лучше - сталинка с потолками 3,5 м и золотым сечением . Хорошо ,если строители зафигачили кривые стены - это большой бонус в аспекте гармоничного влияния сей комнатушки . Хороша - большая и просторная деревянная изба .

5. ЗАПИСИ : без комментариев.

6. УТЕШЕНИЕ ПОД СТАРОСТЬ ( если хаенд не играет  ) : моно или стерео консоли , сделанные по максимуму в контексте максимального качества - для музыки и всего ,что ей сопутствует. Корпуса - только ратитетные ( это принципиальный момент) , отреставрированные - хороших аудиофирм первой половины 20 века . Старинные лампы , комплектуха ,трансформаторы.

Взято тут http://soundex.ru/index.php?showtopic=34616
Тема Гибридный усилитель на полевых транзисторах Петрушишин В.Н. 2009 От nnstepan Дата 2012-04-16 16:48
Гибридный усилитель на полевых транзисторах Петрушишин В.Н. 2009
Файл: post-2-13344724423769.jpg (0.0k)
Тема Гибридный усилитель на полевых транзисторах Петрушишин В.Н. 2009 От nnstepan Дата 2012-04-16 16:47
Гибридный усилитель на полевых транзисторах Петрушишин В.Н. 2009
Файл: post-2-13344724423769.jpg (0.0k)
Тема Отключение интерполяции и цифровой фильтрации (режим CD-ROM) (по Одесски, по лабораторски) От nnstepan Дата 2012-04-11 09:07
malay  25.01.2009 20:37
Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от Александр Бокарёв (Сообщение 320562)
303й Фил заслуживает того, что приходится каждый раз ему лично кланяться, чтоб заиграл.
Это точно. 303-й играл, играл и снова смолк, прямо на ходу. :(

А тем временем, получил свой B&O CDX (Bang & Olufsen Beogram CDX).
Несмотря на свою копеечную стоимость, СДХ порадовал идеальной работоспособностью. Не умел только открывать крышку, но эту механическую неисправность, устранил за пол часа. Внутри литое алюминиевое шасси, идеальная компоновка!
Примерно за часа три, убрал ЦФ, поставил перемычки, переключил 7000 в 14 битный режим, убрал с ЦАПов все 20 конденсаторов, отрезал всю аналоговую часть, заменил на два резистора по 33 Ом, вместо штатного шнурка, закрепил нормальные разъёмы.
И всё - вот он, долгожданный звук! :shock: Задышало!
Мой, скромный вывод.
ТДА 1540-вые, даже после этих переделок звучат (на мой слух), ничем не хуже 1541-го по всем параметрам, а учитывая их мягкость, глубину и теплоту для себя однозначно - выбираю как основной.
А ещё, предстоит работа с аналоговым питанием ЦАПов, попробую заменить на стабилитрон (баз конденсаторов) по одесский и конечно, попытаюсь организовать их идеологию (т.е. без выправления ошибок).

Ну и параллельно буду искать схему выключения 2 младших разрядов на 303-ем, для работы 1540-ых без ЦФ.
Теперь то я знаю, что оно того стоит! Своими ушами слышал.
По крайней мере, на сегодняшний день - это мой звук!

malay  18.12.2008 20:46
Philips CD303! Возможен ли твик по лаболаторски?

За ранее извиняюсь, что создаю столь не интересную (не модную) для всех тему, но много у меня вопросов по этому аппарату. Просто необходима помощь.
До смерти затвиканый по одесской методе Студер А727 продемонстрировал, как мне кажется, всю максимальную теплоту и аналоговость, которая только возможна в чипе TDA1541AS2. Устраивает всё, но как всегда, хочется большего, (а может меньшего) :D , т.е. мягкости керамического и старого TDA1540D, исключительно для классики и джаза.

И так, вопрос. Хотел убрать ЦФ SAA7030, но для этого декодер надо переводить в 14 Битный режим, обычно для этого на SAA7000 ставят перемычки. А на этом 303м, декодер (на отдельной плате), собран из комплектующих Sony, а именно СX7933, СX7934, СX7935. Не знаю, что делать, как быть?
Кстати, тактовый генератор собран на SN74LS368AN c кварцем 4.2336MHz, это обычно? И что с ним делать?
Уж, извините чайника, за смешные вопросы. Помогите плиз.
Схему полную могу выслать, если кому нужна.

malay  20.12.2008 12:34
Спасибо okok, конечно, курочить аппарат не самоцель.
Прошлый опыт с удалением ЦФ, перевёл мой проигрыватель в другое измерение (на мой слух в моей системе). Фил.303й на панельках, что облегчает эксперимент и при неудачном результате можно всё вернуть, как было, так же как на Студере.
В других машинах на SAA7000ом, легко перевести в 14 битный режим, для этого есть 16 нога (тест 14\16 бит), на которую, достаточно подать, + развязав её от земли. А вот как проделать тоже самое в этой "рассыпухе" 303го, не знаю.
И вообще возможно ли это?
А может просто применить другой "по лучше" ЦФ, вместо SAA7030?

malay  09.03.2009 22:44
Вложений: 2
Наконец, то смог оторваться от звука. Слушал, слушал и решил, что пора делиться счастьем, тем более автор Илья С, совсем не против, даже сам обещал подготовить материал и выложить.
А пока, по многочисленным просьбам, прикреплю пару фотографий, по которым уже можно будет понять принцип.
Вот пара ключевых предложений Ильи.
Цитата:
из СХ7934 параллельные данные 16 бит превращают в последовательные, с помощью двух регистров 74LS166.
То есть получим сигнал шины I2S. Мы данные с СХ7934 сдвинем на 16-14=2 "вниз по схеме регистра", то есть на два такта CLK.
Т.е. подрезаем 16 дорожек и подпаиваем 14 проводков и всё. Илья был против резни дорожек, советовал одеть поверх 74-166х новые с отогнутыми нужными ножками.
Теперь то я понимаю, что это было бы проще. Ну ещё остаётся поставить несколько перемычек для исключения 7030го фильтра.
И всё, мурашки обеспечены, пропишутся насовсем.
Я уже многим писал, повторюсь; есть СиДишный звук +- чуть-чуть, есть виниловый звук, а теперь есть звук ТДА 1540Д без ЦФ! Самое близкое к живому звучанию с самым натуральным тембром из того, что я когда либо слышал. Нет больше высоких, низких и средних частот - есть только музыка. Нет больше колонок - есть идеальная сцена с музыкантами, которых можно "потрогать". Есть дыхание и глубина.

Убирал ЦФ на 1541А, на 1540П и всегда был хороший результат, но теперь лучше на порядок в квадрате, просто ошеломляющий.

Одним словом, делайте сами и наслаждайтесь, работы на час.
И огромнейшее СПАСИБО Илье! :beer:

Всё, не буду больше отнимать ваше время, пошёл слушать.
И всем, желаю радости и удовольствия от музыки.

С уважением,
Марат.

А вот так выглядит живьём, извиняюсь за плохую эстетику:oops: . Паяльник держу в руках уже больше года, а никак не научусь красиво паять.

malay  10.03.2009 08:46
Привет, всем!

За сумбур простите, мысли не могу собрать, нахожусь в состоянии эйфории, в пылу радости (как говорит Илья). Надеюсь, что Илья заглянет и всё подробно объяснит. Добавлю, что старшие разряды, как раз остаются, а исключаются два младших. Для меня, до сих пор загадка, что они несли? Музыка и детальность осталась, а вот цифровая грязь в виде ореола окружающего звук на всех СД, пропала. Поэтому я писал, что звук кардинально отличается от СД формата как и винил. Чистейший мягкий живой звук возникает из пустоты, что и вызывает мурашек у всех слушающих.

Rabbit, мой B&O CDX является клоном Ф104-го, и фильтр там отключается очень просто, так как построен на декодере SAA7000, который имеет ножку тест 16/14 бит. Для перевода декодера с 16 на 14 бит достаточно, ногу № 16 оторвать от земли и соединить через резистор 1К с ногой №18 (5V). И всё, можно убирать 7030-ый, поставив 4 перемычки (20 на 3, 17 на 10, 18 на 6 и 21 на 7).
Но, звук останется несколько холодноватым (может из-за ТДА1540П, а может это почерк Бенга), а вот сцена и воздух прорезаются максимально. Не пожалеете.
ХРЮН, плата не дурацкая! Может оказаться, что 303й и её клоны нравятся всем своим мягким тембром, как раз из-за этого сонькиного декодера. А Вам я признателен, за пост год назад в моей теме про Студер. Тогда я и обратил внимание на 1540Д и 303й Филипс.

Удачи!
Если можно, отпишитесь пожалуйста, о результатах прослушивания 303-го без ЦФ на ваших системах.

С уважением,
Марат.

malay  10.03.2009 14:09
Цитата:
Сообщение от Александр Бокарёв (Сообщение 336164)
Вот в проигрывателе Лёве, что поразил меня своим нежным звучанием и удивительной панорамой, тоже стоит соневская рассыпуха. Причём, сравнивали с Грундигом, Ревоксом225м, Филом 304м- все ему проигрывают в эмоциональности. Они играют холоднее и равнодушнее. А Лёва -поёт, и как поёт!!!
Александр, именно это меня тоже поразило, просто удивительной красоты тембр. Но при этом мешала зажатость и нехватка воздуха, по крайней мере, на фоне моих обезфильтрованных аппаратов.
Вот и была мечта, к этому тембру добавить свободы. Я тогда, даже подозревать не мог, что будет такая ошеломляющая разница, переделывая свои аппараты на ТДА, привык к определённой прибавке и характеру этих изменений. А тут такое...
Всё молчу. Лучше переделывайте и удивляйтесь сами.

Музыкальных наслаждений!

PIER, это всё про 1540П с 7000м декодером, я их делал - это не совсем то.
Надо переделывать 1540Д с соневским декодером, вот где - земля и небо!

С уважением,
Марат.
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-04-06 19:12
Painmailer
Если говорить о качестве звучания ЦАП'ов, то на него влияют несколько веще:
1. Интерфейс
2. ЦФ
3. собствено ЦАП
4. Аналог.

Последнее место в значимости влияния - интерфейс. Точнее его джиттер.

Лишь на третьем месте собственно микросхема ЦАП. Однозачно лучший результат дают симметрично включённые двухканальные мультибиты. Вторая ступенька - одноканальные мультибиты, третья - мультибиты ряда PCM63/1702/1704. Четвёртое место - гибридные микросхемы вроде PCM1794, мультибитные дельтасигмы с токовым выходом (NPC, AD). И где-то в хвосте всё остальное. Битстримы же (CS4390, TDA1547) вообще за гранью добра и зла.

На втором месте - ЦФ. Худший сценарий - его отсутствие, поскольку для качественной реализации требует гребенчатых фильтров с минимальным подавлением 20 дб в зоне 20..40 кГц. Любая иная реализация даст ужасный результат. Не сильно лучше ЦФ из начинки дешёвой дельтасигмы.

На первом же месте будет Аналог и если это операционники или некоррректно реализованные преобразователи ток-напряжение или какие-нибудь, не дай бог, трансформаторы или замазывающие звук ламповые буферы, то практически не важно, а что же там было до этого аналога - предельное качество уже будет серьёзно ограничено.
Тема Интервью с Кеном Ишивата (Ken Ishiwata), Marantz От nnstepan Дата 2012-04-06 18:11
Возможно Marantz SA KI Pearl Lite базируется на MT1389.
Тема Интервью с Кеном Ишивата (Ken Ishiwata), Marantz От nnstepan Дата 2012-04-06 18:10
Особо хочется обратить внимание на -
"Но я бы хотел обратить ваше внимание на гораздо более важную для восприятия вещь, чем соотношение чётных и нечётных гармоник в усилителе. Это — отклик цифрового фильтра проигрывателя на импульсный сигнал. Как правило, его прохождение сопровождается «звоном», т.е. паразитными колебаниями, возникающими до и после импульса. Любопытно, что предварительный «звон» очень заметен на слух, особенно если воспроизводится резкий удар на тихом фоне. А вот последующие колебания мы не слышим, поскольку чувствительность уха после громкого звука резко падает. Совсем избавиться от этих колебаний нельзя, но почему бы не сдвинуть их целиком за импульс? В результате нами был создан первый в мире цифровой фильтр с несимметричной характеристикой, который с середины 90-х годов используется во всех проигрывателях Marantz. Его влияние на звук невозможно переоценить."
Теперь я беру в руки журнал Stereo & Video №203 январь 2012 года
Тест - "Классические проигрыватели CD в ценовом диапазоне 40 000 - 62 000 рублей" с. 87-101
На страницах 98-99 есть результаты измерений и в том числе осциллограммы откликов на одиночные импульсы. И что же мы видим? Действительно у Marantz SA KI Pearl Lite "звон" на осциллограмме асимметричный, до импульса его почти нет, а после есть, чуть больше чем у большинства конкурентов с симметричными картинами "звона". Кен не обманул! Но не это главное, теперь мы переводим взор на осциллограмму отклика проигрывателя Denon DCD-1510AE. А у Денона "звона" нет вообще!!!, ни до импульса, ни после и сам импульс передан максимально точно. Если следовать логике Кена, вот он идеальный проигрыватель и вовсе не Marantz, а Denon.
Я, к сожалению, не могу повторить данные измерения и не обладаю информацией о начинке аппаратов, единственное что знаю - Marantz SA KI Pearl Lite основан на CS4398, а Denon DCD-1510AE - на AK4399, но совершенно не ясно, используются ли отдельные цифровые фильтры или встроенные или это DSP с программным обеспечением.
Тема Интервью с Кеном Ишивата (Ken Ishiwata), Marantz От nnstepan Дата 2012-04-06 16:31
Подготовлено по материалам журнала "Stereo&Video", август 2010, www.stereo.ru

"Каким должен быть звук Marantz, что ждет цифровые усилители в будущем и как делать  правильные аудиофильские записи"

- В последнее время все более заметной становится тенденция к «расслоению» на рынке аппаратуры. Все больше дешевых МРЗ- плейеров и аксессуаров к ним, все чаще бьются рекорды цен на High End-аппаратуру, а нормального Hi-Fi на рынке все меньше.

- Да, кризис сделал свое дело. Но на мой взгляд, в этом даже есть свой плюс. Аппаратура, что появляется в этом сегменте, очень конкурентна и воплощает в себе лучшее соотношение цена-качество. Несколько лет назад мы выпустили в этой нише lifestyle-аудиосистему. Это был ресивер с проигрывателем CD и колонками. И она стала необыкновенно популярной, так что сегодня мы даже расширяем этот ряд. Следующий уровень — система уже с возможностями встройки в сеть и соединения с компьютером через Ethernet. Этот аппарат будет работать как медиаплейер. И будет еще топовая — с проигрывателем Blu-ray.

Среди традиционных компонентов мы тоже делаем отдельный медиаплейер с сетевыми возможностями. Физические носители, винил и компакты в любом случае сдают позиции, приходит виртуальная музыка. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.

- А изменится ли в связи с этим звук Marantz?

- Нет, мы придерживаемся своего подхода: не стремиться к нейтральности. Мы делаем звук чуть теплее — именно таким задумал его основатель компании Саул Маранц, когда выпустил свой первый усилитель в 1952 году. Впоследствии оказалось, что такой подход очень удачно сочетается со звуком компакт-диска — ведь они часто звучат жестковато. И на аппаратуре Marantz CD становится просто легче слушать. Так что эта идея проверена временем.

- Как вы относитесь к модному теперь цифровому усилению?

- У цифровых усилителей есть свои преимущества и недостатки. Из плюсов — прежде всего размер и нагрев. Точнее, его отсутствие, поскольку эффективность таких усилителей очень высока. Но есть и проблема: цифровое усиление сопровождается характерными искажениями, которые для человечекого уха особенно неприятны. И чтобы сделать по-настоящему высококлассный цифровой High End-усилитель — нужно сделать массу всего, чтобы вычистить эту грязь. Но в результате усилитель получается такой же большой и сложный, как те аналоговые, что мы строим сейчас. Так зачем же копья ломать? В случае нашей мини-системы размер диктует решения. И мы используем цифровые усилители. При этом в традиционном форм-факторе пока нет необходимости использовать цифровое усиление — и мы используем традиционные решения.

- Смогут ли цифровые усилители в будущем заменить аналоговые, как в свое время транзисторные вытеснили ламповые?

- Аудиофилы ненавидят цифру. Уже существуют просто фантастические по качеству цифровые усилители. Я их слышал, это очень здорово. Но убедить аудиофилов, что они достойны внимания, невероятно сложно. Это вопрос психологии и предрассудков. Например, уже несколько десятилетий существует убеждение, что компании производящие электронные компоненты не могут делать хорошую акустику — и наоборот. Сотни компаний с равным успехом делают и то, и другое, но с конца 60-х это убеждение существует и никуда не исчезло. Представляете, сколько нам придется ждать, пока аудиофилы поверят в цифру? Если это вообще когда-нибудь произойдет.

- Но в музыкальной индустрии цифровая запись практически победила...

- Да, я и сам записываю музыку и использую цифровой рекордер. Все- таки именно этот способ записи дает наилучшее качество звучания. В прошлом году я записывал свой первый диск — это был SACD с классическими джазовыми стандартами, приуроченный к выпуску юбилейных компонентов серии KI. А этим летом я снова берусь за запись.

Как вы записываете? Должно быть по-аудиофильски, двумя микрофонами?

- Отнюдь. Аудиофилы хотят получить не только панораму и правильное стерео, но и услышать приятные нюансы звучания каждого отдельного инструмента, так что микрофонов будет восемь. Это будет восьмиканальная запись в формате РСМ с частотой дискретизации 88,2 кГц — потому что для записи на CD происходит пересчет ровно в два раза. И это дает гораздо лучший результат, чем при пересчете, например, с 192 кГц — хотя изначально запись с такой дискретизацией, конечно, лучше звучит. Однако сам процесс пересчета — большая проблема, которая ведет к деградации звука, и я для себя решил, что кратный пересчет с меньшего значения дис­кретизации лучше, чем высокая частота, но некратный пересчет. В отличие от прошлого раза, когда я писал классический джаз, этот релиз можно считать экспериментом — это будет голландская поп-группа с прекрасной вокалисткой. Надеюсь закончить всю работу уже летом, так что осенью вы уже сможете их послушать на диске.

Подготовлено по материалам журнала “Салон AV", июль 2010, www.salonav.com

“Мы встретились с г-ном Ишиватой во время его недавнего визита в Москву и по ходу беседы вспомнили прошлое и немножко заглянули в будущее”

За свою историю Компания Marantz пережила несколько индустриальных революций. Сол Бернард Маранц основал её в 1953-м, в период расцвета ламповой техники и виниловых проигрывателей. В 1965-м был выпущен первый транзисторный аппарат (предусилитель T7), а к середине 80-х фирма стала признанным авторитетом в этой области. Примерно в то же время началась эра CD, и это направление стало для Marantz приоритетным. Успехи в сфере цифрового аудио связывают с именем Кена Ишиваты, принимавшего непосредственное участие в разработке новых моделей. Некоторые из них выпускались ограниченным тиражом с инициалами KI на лицевой панели. Мы встретились с г-ном Ишиватой во время его недавнего визита в Москву и по ходу беседы вспомнили прошлое и немножко заглянули в будущее.

— Расскажите, как возникла идея выпускать компоненты с вашим личным клеймом? Я читал в каком-то английском журнале, что этому предшествовала какая-то детективная история.

— Вот как всё было на самом деле. Инженеры Philips являлись разработчиками формата CD-Audio* и прекрасно знали все тонкости технологии. В своих первых проигрывателях они использовали 4-кратный оверсэмплинг, что было очень продвинутым решением, тогда вообще никто не знал, что это такое. Но сам ЦАП был 14-битовый**, в то время как в Японии все CD-плееры строились на 16-битовых ЦАПах без всякого оверсэмплинга. Чтобы отсечь помехи преобразования, в них делали фильтр с очень большой крутизной.

Поскольку такие фильтры дают большой фазовый сдвиг, проигрыватели Philips и Marantz звучали намного лучше. Но японцы раструбили по всему миру, что 14-битовое разрешение — позавчерашний день, и дилеры вообще перестали покупать наши проигрыватели. И, помню, мы сидели за ланчем с генеральным менеджером Marantz UK, когда он спросил: «Что же делать, у нас зависло две тысячи CD-плееров. Может, отправить их на свалку, а убытки компенсировать за счёт других направлений?» Тогда я сказал, что могу модифицировать эти плееры так, что они станут звучать лучше, чем любые другие на рынке. Расходы будут совсем небольшими, и мы ещё сможем заработать, подняв цену на 15 фунтов. И я сделал твикинг этим двум тысячам аппаратов, причём каждый обошёлся примерно в 9 фунтов.

*В момент появления формата CD Audio брэнд Marantz принадлежал концерну Philips, поэтому проигрыватели этих марок имели очень похожую схемотехнику.
**Кен имеет в виду ЦАП TDA1540 и цифровой фильтр SAA7030.

— А что вы сделали, если не секрет?

— Хорошо зная схему аппарата и его слабые места, я оптимизировал разводку и заменил кое-какие компоненты. После этого дал несколько образцов на тестирование в британские Hi-Fi-журналы, предупредив, что это версия Limited Edition. Вердикт обозревателей был единодушным: «Лучший звук, который мы слышали от CD-плеера», и 2000 экземпляров было продано за две недели. А логотип KI Signature впервые появился в 1993 году на проигрывателе CD-63MK II. Уже изначально это была невероятно удачная модель с очаровательным звучанием, но из-за жёсткой конкуренции мы были вынуждены продавать её в Англии всего за 299 фунтов. Тогда и возникла идея выпустить улучшенную версию KI Signature, которая стоила уже 500 фунтов, но могла легко переиграть 1000-фунтовый плеер. Модель CD-63MK II KI поставила рекорд по продажам, который не удалось побить до сих пор.

— Тем не менее компоненты с надписью «KI Signature» выпускались не слишком часто.

— Вы знаете, Marantz слишком большая компания, чтобы строить бизнес на имени одного человека. И всё-таки, когда в прошлом году исполнилось 30 лет моей работы на фирме, в честь этого юбилея были выпущены SACD-проигрыватель SA-KI Pearl и усилитель PM-KI Pearl — не модификации существующих моделей, а абсолютно новые компоненты самого высокого уровня. А название Pearl было выбрано потому, что в Японии на 30-летний юбилей свадьбы принято дарить жене украшения из жемчуга. KI Pearl выполнены в чёрном дизайне, а чёрный жемчуг очень редок. Всего выпустили 1000 таких аппаратов — 500 усилителей и 500 проигрывателей. Цена была очень высокой — около 2800 евро, и не все могли себе позволить такую технику. И я вам открою секрет — уже в этом году, в сентябре или октябре, выйдут модели KI Pearl Light. При той же самой философии и схемотехнике они будут вдвое дешевле. Я как раз сейчас над ними работаю.

— При тестировании усилителей мы проводим измерения, в т.ч. снимаем спектр гармоник. В последнее время всё чаще встречаются усилители, у которых чётные составляющие доминируют над нечётными. Как вы думаете, это специально делается, ведь в двухтактных каскадах всё должно быть наоборот?

— Дело в том, что наше ухо очень чувствительно к таким вещам. Чётные гармоники очень благозвучны, а нечётные, наоборот, вызывают ощущение дискомфорта. Именно поэтому однотактные ламповые усилители так ценятся серьёзными меломанами. И в транзисторных усилителях разработчики стараются несколько облагородить звучание таким образом. Но я бы хотел обратить ваше внимание на гораздо более важную для восприятия вещь, чем соотношение чётных и нечётных гармоник в усилителе. Это — отклик цифрового фильтра проигрывателя на импульсный сигнал. Как правило, его прохождение сопровождается «звоном», т.е. паразитными колебаниями, возникающими до и после импульса. Любопытно, что предварительный «звон» очень заметен на слух, особенно если воспроизводится резкий удар на тихом фоне. А вот последующие колебания мы не слышим, поскольку чувствительность уха после громкого звука резко падает. Совсем избавиться от этих колебаний нельзя, но почему бы не сдвинуть их целиком за импульс? В результате нами был создан первый в мире цифровой фильтр с несимметричной характеристикой, который с середины 90-х годов используется во всех проигрывателях Marantz. Его влияние на звук невозможно переоценить.

— Некоторые производители проводят прямые аналогии между виниловыми и CD-проигрывателями, используют ременный привод, массивный опорный диск и т.д. Правильно ли это?

— Это идёт от непонимания сути цифрового воспроизведения. Скорость вращения компакт-диска не постоянна, она всё время подстраивается сервоприводом. Большая инерция вращения этому будет только препятствовать, и энергии для её преодоления потребуется гораздо больше. Другой нонсенс — двухблочные проигрыватели. В транспорте вам нужно преобразовать сигнал I2S в S/PDIF, а в конверторе обратно, да ещё с реклокингом. Зачем, когда этого можно избежать, совместив механику и электронику в одном корпусе и синхронизировав всё общим тактовым генератором? Но всегда лучше продать два компонента, чем один, поэтому такие проигрыватели и выпускаются.

Вообще должен заметить, что Hi-Fi — совершенно безумная область, где цена изделия совершенно не говорит о его качестве. Вы можете повесить любой ценник, и вещь всё равно купят. Такого нет ни в телевизионной технике, ни в бытовой.

— Как совместить традиции Marantz и пришедшее за долгие годы понимание звука с требованиями современного рынка? Я имею в виду компрессию, компьютерные форматы и всё, что с ними связано.

— Кредо компании Marantz как премиумного брэнда на рынке домашних развлечений обязывает нас удовлетворять все требования современного потребителя, учитывать его интересы и предпочтения. Соответственно, мы не можем оставаться на обочине прогресса.

Прежде всего давайте забудем слово «компрессия». Она была нужна, когда твердотельные носители имели ограниченную ёмкость, сейчас же даже на USB-флэшку можно записать музыку без сжатия, но при пониженном битрейте. А это совсем разные вещи. Кроме того, с появлением накопителей ёмкостью терабайт и выше мы можем и битрейт не снижать. Второй момент — доступность потокового аудио из Интернета. В Японии каждая семья имеет пять выделенных оптических линий, по которым можно получать не только музыку, но и видео с разрешением HDTV. Так что отпадает и ограничение по скорости скачивания. Единственная проблема, которую нам предстоит решить — использование компьютера в качестве источника. Вместе с полезным сигналом через USB-порт попадает очень много мусора, который нужно отсеять, что не так-то просто. Мы воспринимаем новые тренды как вызов, и этот вызов Marantz принимает. Начинается новый, волнующий этап в жизни компании, и вот тут как раз и пригодится весь опыт и понимание звука, о котором вы упомянули.

Blu-ray-плеер второго поколения BD7004 с поддержкой BD-Live и 7-канальный AV-ресивер SR-6004 с декодерами DTS-HD, Dolby True HD и Dolby Pro Logic IIz

Model 9 (1960 г.) — одна из самых ранних моделей Marantz. Моноблок мощностью 2 х 70 Вт в пентоде и 2 х 40 Вт в триоде предусматривал коррекцию фазы сигнала для правильного согласования с акустикой. Цена в стандартном исполнении — $324

«Черные жемчужины» — SACD-проигрыватель SA-KI Pearl и PM-KI Pearl, выпущенные тиражом по 500 экземпляров

Проигрыватель CD-7 (1999 г.) ценится аудиофилами и по сей день — его цена на интернет-аукционах доходит до $2500. Масса 23 кг, омеднённое шасси, привод CDM-12 и 16-битовый конвертор на TDA 1541 Double Crown

А это самая горячая новинка — универсальный проигрыватель UD-9004, поддерживающий форматы Blu-ray, DVD, CD, SACD, DVD-A и др. Высокое качество изображения обеспечивается видеопроцессором Silicon Optix с разрешением 14 бит/ 297 МГц
Тема Идеи Назара - ЦАПы на TDA1541 и PCM1794 От nnstepan Дата 2012-04-06 12:22
По TDA1541
При проектировании ЦАП формата CD-DA максимально возможного качества постает проблема выбора собственно микросхемы цифро-аналогового преобразователя, из монолитных параллельных приборов выбор сводится всего к трем микросхемам по одной от каждого производителя AD1862, TDA1541(A), PCM58(PCM1701), остальные варианты так или иначе хуже.

Сердцем данной конструкции является ЦАП фирмы Филипс TDA1541(A) разработанной в далеком 1985году, данная микросхема редкий пример инженерной мысли, когда малый шум (-120дб) прекрасная интегральная, дифференциальная линейность, малый глитч обеспечиваются схемотехнически (динамическое усреднение тока, DEM автор Rudy J. Van de Plassche, 1976год!) а не технологически. Также шум и глитч слабо зависят от уровня сигнала (в отличии от славно известных PCM63,PCM1702,PCM1704) что есть очень хорошо ибо любые коррелированные с входным сигналом помехи или искажения прекрасно распознаются слухом как грязь или окрас. Но этот ЦАП имеет определенные особенности при невыполнении которых звука не будет

-15в и +5в(!) аналоговое питание, должно быть хорошо организовано, исключено влияния нагрузки на стабилизаторы, малый шум стабилизаторов, качественные электролиты.
-5в цифровое питание (ЭСЛ), должно быть хорошо изолированно от аналоговых.
Конденсаторы DEM (pin 7-13, 18-24) должны быть емкостью не меньше 0,47мкФ (1-10мкф) с минимальным ESR, ESL, утечкой и физическими размерами, оптимально размещенные под корпусом 1206 X7R или 1206 Panasonic ECPU. Можно использовать конденсаторы разной емкости, для 9,11,13,18,20,22 ножек большей (частота которую нужно фильтровать 100кГц), для 7,8,10,12,19,21,23,24 ножек меньшей емкости (частота которую нужно фильтровать 200кГц).
Большой выходный ток +-2ма относительно -2ма хорош при применении ОУ с ТОС (меньше искажения, шире полоса), вых. ток втекает через 6,25 ножку, проходит через ключи ЦАП и вытекает через 28 ножку.
Напряжение на выходе 1541 (ножки 6,25) должно быть не больше +-10…25мв (входное сопротивление преобразователя Т/Н не более 6 Ом в широкой полосе частот).
При использовании преобразователя Т/Н на резисторе (сопротивлением не больше 30 Ом обязательно нужно компенсировать начальное смещение TDA1541 в – 2ма, иначе будут большие квадратичные искажения.
И TDA1541 и TDA1541A нужен конденсатор (pin 16-17) емкостью оптимально 430пф (для ЧД 44,1кГц) для нормального функционирования DEM.
Часто негативное отношение к применению ЦФ обусловлено тем, что действительно качественных ЦФ для формата CD-DA не так много, это приборы SM5842, SM5847, SM5846, SM5845(единственный адаптивный), PMD100(с поддержкой HDCD), CXD1144BP, CXD1244S, CXD2567M. 16 битовый выход из них имеют только три PMD100, CXD1144BP, CXD1244S, но PMD100 не подходит(без применения ПЛИС) из за слишком высокой частоты данных на выходном порту 11,2896Мгц а максимум для TDA1541(A) составляет 6,4Мгц, поэтому был выбран CXD1244S из за наличия Noise Shaping 1-го порядка, Digital Offset, прекрасных ТТХ (Passband ripple +-0.00001 db, Stopband attenuation 100 db, Multiplier 20*26 bit, Accumulator 45 bit, Lenght 213 tap) и звучания.

По PCM1794
Все ключевые моменты ЦАП Picardian chord себя полностью оправдали, а именно:

кардинального уменьшения EMI из за искоренения внешнего регистра пересинхронизации,гальваноразвязок и использование интерфейса S/PDIF, улучшение помехозащищенности.
защита каскада Т/Н (I/U) от вч составляющих и глитча(glitch) ДС ЦАПа, а также работа каскада в классе А.
изолирование земли между источником и УМЗЧ.
кардинальное искоренение электролитических конденсаторов в особенности из цепей аналогового питания.
использование приемника S/PDIF имеющего низкую частоту среза петли ФАПЧ.
использование ЦФ с режимом монотонного фильтра.
работа с любым контентом вплоть до 24/192.

В качестве ЦАПа используется гибридный ЦАП фирмы Texas Instruments PCM1794A, выбор именно этого цапа обусловлен его архитектурой, хорошим ЦФ с режимом плавного спада АЧХ что необходимо для раскрытия потенциала записей с высокой частотой дискретизации (96, 192кГц) и который отсутствует у конкурентов в лице AD1955, AD1853, SM5847+SM5865.
Архитектура данного ЦАП [8][9] изображена на рис. 2, старшие 6 бит входных 24 разрядных данных после 8х ЦФ поступают на Segment decoder (подвид полнодекодированнго цап (fully-decoded/directly-decoded dac) или термометр (thermometer dac) ), а младшие 18 бит (+СЗР) на 5 уровневый SDM 3го порядка[10]. Впоследствии результат суммируется (рис. 3) и подается на разновидность схемы динамической подстройки элементов (DEM) для минимизации влияния неодинаковости ГСТ в цап и разнице в опорных уровнях полнодекодированного цап и SDM.
Файл: Schematic_PC2.gif - DAC Picardian Chord v1.0 (PCM1794) (0.0k)
Файл: Overture2_3.gif - DAC Overture v2.3 (TDA1541) (0.0k)
Файл: Schematic.gif - DAC Overture v2.1 (TDA1541) (0.0k)
Файл: pc12.gif - DAC Picardian Chord v1.2 (PCM1794) (0.0k)
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-04-06 09:52
U.L.F.: Antony1976 пишет: Огромное СПАСИБО,но хотелсь бы получше. Ну Вы даёте.... Вы попробуйте!!!! Сделайте, потом извлекайте выводы. Просто, судя по тому, что Вы просите готовое решение, Вы(уж не воспринимайте это как обиду) не столь сильны в данной области. Евгений Вам правильно сказал, что сначала купите... послушайте его недельку другую, а уж потом можно и определяться ,что Вам не хватает в звуке. Обязательно придётся перерыть весь инет на предмет поиска принципиальной схемы и даташитов на ЦАПы и выходные опера... хотя в этом Парасаунде возможен выхлоп и на дискретных элементах... америкосы могут себе это позволить. Поверьте уж пожалуйста, замена оперов в аналоговом выхлопе на лампы и трансформаторы, без квалифицированного подхода скорее усугубит ситуацию, чем её улучшит. Кстати причиной неудовлетворительного звука может быть не обязательно аналоговый выход проигрывателя. Я уже писал, но опять выскажу своё мнение, по поводу первостепенности того, что надо делать при апгрейде СД проигрывателей( ИМХО естественно...). 1. Выбросить выходные транзисторные ключи... их влияние на звук самое вредное... НО! после этого при включении-выключении проигрывателя , в колонках будет слышен щелчок, при использовании транзисторного усилителя он будет чуть громче, чем при использовании лампового. Для устранения этого щелчка надо взять за правило включать сначала проигрыватель, потом усилитель, а выключать наоборот. 2.Питание 3. Замена разделительных конденсаторов в аналоговой части(если они там есть) на неполярные БлекГейты серии N или NX. 4. Тактовый генератор. 5. И только после работ по 4-м пунктам, замена оперов или полная переделка аналогового выхода.
Тема Пластик или стекло, вся правда о стеклянных линзах :) От nnstepan Дата 2012-04-06 09:42
Реальные испытания :)
Файл: 20071023a.pdf (0.0k)
Тема Sony на CXD2552 CXD1244 KSS-240 - CDP-991, CDP-990 (New ver.), CDP-791, CDP-771, CDP-591, CDP-395 От nnstepan Дата 2012-04-02 11:56
http://overture.org.ua/?p=28

Tweak CDP-991
27 December 2006Goto commentsLeave a comment
Був в мене років 4-5 назад ось такий ЦДшник. Як транспорт і полігон для модернізацій дуже зручний апарат. Голова в нього KSS-240A (класна бошка), декодер CXD2500BQ, ЦФ CXD1244S і ЦАП CXD2552Q (MASH) на виході 5532. Основні проблеми в цьому апараті це живлення (просто мінімалізм ), аналогова частина та організація синхронізації.
Я перепробував багато різних варіантів живлення, аналогової частини та тактового генератора, практично останній варіант переробки у вкладенні (добре що в свій час намалював схему а то б зараз і незгадав )

Про Сонівські MASH можна багато написати, прекрасні були апарати, але нема часу

© Shtybel Nazar

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Файл: TweakSony_CXD2552Q.djvu (0.0k)
Файл: CXD2552Q.png (0.0k)
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-04-01 12:59
Михаил Ефимов
Эрунду пишете ! Нет у пио ни одного плеера , который звучит в недоработанном виде . У филлипса есть , грюндига , денона плееры которые просто прилично звучат без доработок . А вот у сони и пио нету ничего . Может самые первые типа пд-70 . Хотя что кому нравится . Одно то , что применявшиеся в них оу , никакие , о многом говорит . Все винтажные плееры в большей или меньшей степени надо дорабатывать , хотя-бы емкости усохшие менять . Почитайте статистику Васильтека по надежности конденсаторов . А вы говорите , что все это безобразие и так сойдет ! Ну может и сойдет .

Смелое заявление. А что там в 73-м круче других верхних пионеров? Подозреваю что распиареный ВВ. Еще раз повторю не раз сказанную многими гуру аксиому: Не в чипе ЦАПа рождается звук, а в его "обвязке".

Ну да , в идеале характер звука определяет цап . Но что-бы услышать как работает цап надо изрядно потрудится .
Тема ПКД Вега 122с От nnstepan Дата 2012-03-31 11:05
Пульт ДУ

urga557  21.06.2010 15:10
Позвольте свою ложку... Когда-то в 122 Веге подключал к выводу 27 LC6554 лриемник ДУ,брал у приятеля пульт ДУ от Parasound ;все работало.

Audiofanoff  28.01.2011 19:24
Цитата:
Сообщение от urga557 (Сообщение 527834)
Доступ к пульту от Parasound по прежнему возможен,есть программируемый пульт Philips RC 9500;ежели чем могу..
С третьей попытки вопрос с ДУ решен. :beer:
Помогла схема от CEC 2100, разрешившая сомнения по поводу инвертирования фотодатчиков.
Таки-да - нужно инвертировать транзисторным ключом, в CEC стоит 2SC3400, за неимением оного собрал на винтажном :) КТ342A с резисторами по 30 ком в цепи базы и 24 ком в коллекторе.

Пульт заюзал Philips SRU 9600 Prestigo, система команд в нем - CEC #3.
Сначал пробовал систему Parasound - только 2 кнопки работают шиворот-навыворот + цифровые.

С этим пультом забавная история вышла - он не смог обучиться всем нужным мне устройствам, в частности DVD Denon, и я хотел уже сдать его обратно в магазин, но тормознули мороз и жаба.
Мне его с большой скидкой продали, глянул в инете - эту старую модель кое-где по 5 000 руб продают, в буржуинии - около $100.
Ну и оставил. Оказалось не зря - пригодился. :)

А с наладонника HEX-коды Parasound не пошли - виснет прога.
Зато обучил от Филипа другую прогу - Total Remote.

Теперь есть стимул ковырять дальше.

Кто-нибудь пробовал буфер на 6Н16Б или подобных сверх-миниатюрных лампочках ?
Слышал, что они якобы звучат как транзисторы, это правда?

ЗЫ
Попалась еще игрушка JAXON ACD150.
(У меня такой был в начале 90-х).
В нем цап на LC7880 - предшественнике 7881 с пониженной макс. F дискрет. (до 88 кгц) и меньшим потреблением.

Цифр. фильтр - секретный соневский, другие микрухи тоже Сони.
Выхлоп - короче Веговского, 2 корпуса 4560, питание сделано попроще, привод другой, но железа много, голова похожая.
Если лазер не на грани умирания (есть подозрения), попробую еще с ним поиграться.
Файл: cec2100_shematic_full.jpg - Как подключить ИК приемник к ПКД Вега 122с (0.0k)
Тема ПКД Вега 122с От nnstepan Дата 2012-03-31 10:58
http://semigor2.narod.ru/Vega.html

Модернизазия ПКД Вега-122С

ПОЯСНЕНИЯ К ТВИКУ ВЕГИ.

Все конденсаторы в ФНЧ типа ПМ1 или ПМ2, все резисторы С2-29 или ВС. Выходной электролит зашунтирован К71-7. Вместо ВС413С можно попробовать ВС550 - тут главное не нарваться на левый товар, т.к. от транзисторов сильно зависит характер звука. Так, при использовании кт3102 Высоцкий становиться похож на последнего уголовника, а П307В поют уж чересчур мягко. В любом случае первый транзистор желательно иметь с коэф. передачи по току > 250, т.к. ЦАП LC7881 требует Rвх>1МОм.

Трансформатор в БП - тор, но можно использовать любой подходящий. У меня блок питания крепится снаружи ВЕГИ за штатным БП.

ПЛАТА ФНЧ:

Первый транзистор является буфером и обеспечивает высокое входное сопротивление, необходимое для нормальной работы ЦАПа LC7881. На втором транзисторе выполнен ФНЧ Бесселя третьего порядка с частотой среза 20кГц по уровню -3дб. Вот и вся аналоговая часть. Бессель - потому что лучше всех обрабатывает импульсные сигналы.

Кроме конденсаторов ПМ1, ПМ2 можно попробовать слюдяные и фторопластовые, но сам не слушал. Отечественные полипропиленовые однозначно хуже. Керамика недопустима. Выходной электролит лучше поставить фирменый звуковой. У меня такового не нашлось, поэтому стоит неизвестный иностранец из микшерского пульта, зашунтированный К71-7(на печатной плате не указан, припаян навесом со стороны проводников). Коструктивно, плата ФНЧ устанавливается вертикально, между ЦАПом и выходными гнездами, сбоку от материнской платы ВЕГИ, и крепится к ней уголками. Внизу платы ФНЧ находятся 3 электролита, которые на схеме изображены вместе с ЦАПом. (Там я и хотел их установить, но не хватило места).

ПЛАТА СТАБИЛИЗАТОРОВ:

Все стабилизаторы включены по типовой схеме. Однополупериодное выпрямление применено исключительно из-за ограниченного количества вторичных обмоток имеющегося у меня трансформатора. Резисторы, включенные последовательно с обмотками, уменьшают импульсные помехи выпрямителей. Нагрузочные резисторы стабилизаторов обеспечивают им режим работы с постоянным выходным током, практически не зависящем сигнала. Питание различных потребителей от отдельных обмоток снижает взаимовлияние и упрощает разводку земель. Плата стабитизаторов вместе с трансформатором размещена снаружи ВЕГИ за штатным БП и закрыта коробкой из текстолита.

НАЛАДКА (точнее проверка, т.к. налаживать нечего):

Вначале замеряем все напряжения стабилизаторов - отклонения не более 5%. Осциллографом контролируем отсутствие возбуждения. Если все ОК - подключаем ФНЧ, предварительно проделав следующее:
Паяем навесом 15кОм между входом ФНЧ и +15В, затем 3кОм между входом и землей, иммитируя, таким образом, постоянное выходное смещение ЦАП, равное 2,5В. Далее, через конденсатор > 10мкф подаем на вход с генератора синусоидальный сигнал с амплитудой ~2,5В и снимаем АЧХ. На 20кГц амплитуда выходного сигнала должна быть ~0,7 от амплитуды на 1кГц. При подаче на вход сигнала прямоугольной формы перерегулирование не должно превышать 1%. Убираем навесы и устанавливаем все в ВЕГУ.

ПОДКЛЮЧЕНИЕ:

Сначала подготавливаем материнскую плату.

Выпаиваем диод, соединенный с 2,4,и 10-й ногами ЦАПа, отключив, таким образом, штатное питание.
Резаком аккуратно перерезаем перемычки между вышеуказанными ногами.
Выпаиваем резисторы, соединенные с 1 и 20-й ногами ЦАП.
Если вы собираетесь использовать родные выходные гнезда, то все их контакты, включая земляной, надо освободить от старых связей с помощью резака. Если бедете устанавливать новые гнезда, не забудте обязательно их изолировать от корпуса.
Все распаиваем, согласно принципиальной схемы.

РЕЗУЛЬТАТЫ:

Отсутствие характерной грязи и невнятности по верхам.
Субьективное расширение частотного диапазона
Прекрасная передача голоса
Резкое уменьшение интермодуляции

ПЛАТА ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ:

Небольшие щелчки при включении
Отсутствие возможности deemphasis
Несколько меньший 1,7В вместо 2В максимальный уровень выходного сигнала.

24.06.05 New!
Выложил комплект документации для построения внешнего ЦАПа от
САШИ КАРАКУЛОВА

Принципиальная схема Веги-121
Внешний DAC Саши Каракулова
На главную
Печатные платы в формате PCAD4.5
Файл: vegasch.gif (0.0k)
Файл: 1_vega122.djvu (0.0k)
Файл: vega122_sm.djvu (0.0k)
Файл: DSC04239.JPG (0.0k)
Файл: DSC04240.JPG (0.0k)
Файл: DSC04241.JPG (0.0k)
Файл: DSC04243.JPG (0.0k)
Файл: KarDAC.rar - ЦАП из Веги (0.0k)
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-03-31 10:36
Сухачёв Леонид  19.03.2010 15:29
Impi, спасибо.
Ну, а улучшения, то от "лампового выхлопа" есть?
Собственно, прошло какое то время, и можно добавить что:
1. KDA0316LN - полный аналог LC7881, только корейский;
2. отключение усилителя для наушников не дает никакого эффекта (пробовал "на ходу");
3. отключение платы индикации, не предпринималось, поскольку, у 124-й она ЖК;
4. Выпайка транзистоных ключей после ЦАПа, привела к улучшению звука, настолько "конкретному", что встал вопрос о нужности дальнейшего лампового апгрейда.
Я, конечно попробую, но, исключительно, из за любви к техническому творчеству.
Пробовали ли Вы катодный повторитель, или сразу пришли к схеме с трансформатором?
Тема Отключение интерполяции и цифровой фильтрации (режим CD-ROM) (по Одесски, по лабораторски) От nnstepan Дата 2012-03-31 10:04
http://www.sky.od.ua/~eugeny/16to20.pdf

Игорь Гапонов  20.08.2011 03:41
Цитата:
Сообщение от malay (Сообщение 604478)
Я про отключение интерполяции на декодере соневском.
А Вы не отключили ещё? В каком именно? (я не знаю всех вариантов набивки и её возможностей, но судя по блок схемам от VasilTech надо смотреть связь cx7934+cx7935; у 7935 имеется четыре выходных ширчика с обозначениями С1F1...C2F2; очевидно, это флаги ошибок, из них один, наверное, C2F2 должен идти, как команда, на интерполятор в 7934, вот его и надо принудительно занулить, если отсутствию фатальной ошибки соответствует "электрический ноль", чтоб интерполятор не включался никогда :))

У филипса в поколении 70** "первая" интерполяция происходит в SAA7000, "вторая", хитрая (из 16 бит синтезируются 14 бит плюс оверсемплинг х4)- в ЦФ SAA7030. Тут всё просто (об этом здесь уже писал Евгений ака Одессит): принудительно зануляем вход 7000 по флагу ошибки UNEC, а ЦФ выбрасываем (про ЦФ было известно и ранее; у Вас в место него, по-моему, синхронный реклок и генератор мастерклока уже стоит). Это зануление можно сделать через тумблер "да/нет интерполяции". Нюанс только с "тарахтением", т.к. "технический мьют" во время различных переключений срабатывает по этому флагу, когда идёт много ошибок C2 подряд от RS (Рида-Соломона) декодера SAA7020.

Отмечу, что идеологически именно такая "отмена интерполяции" в настоящий момент в Лаболатории считается правильной. Первый вариант "отмены" (см. 16 в 20) сделан именно таким, как в статье, потому, что в декодере SAA7220 невозможно отменить интерполяцию "нулевого порядка".

Игорь Гапонов
Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания
делюсь подробностями (это до сегодняшнего дня было страшным подпольно-лаболаторным секретом)....

Победил декодер SAA7310 и Нечистая в лице того Её демона, что заведует азартными играми (см. Теорию Вероятности).

Там, в декодере (кста, продвинутая версия SAA7210) по шитодате можно к ебмэ отключать на корню всякую интерполяцию, оставляя, однако, штатную коррекцию исправимых ошибок, на которую способен декодер. Приоритет принадлежит Е.Бабиченко. Интересно отметить, что счастливые обладатели модернизированных сидюков с таким декодером, имея полную Свободу Выбора "включу интерполяцию, или ну его нах", предпочитают "нах" независимо от мигания лампочки цэ-два.

Теперь, про Теорию Вероятности и Физкультуру.

1. Лично я ( Е.Бабиченко, как сторонник примитивной, но эротически привлекательной Физкультуры, взял и сделал совсем другое, см. ниже) задал себе следующий вопрос. Вот Оно (декодер) там покумекало с помощью рида с соломоном и решило, что 8-битный символ (см. стандарты) неправильный. Говоря откровенно, Оно просто не знает на каком из восьми мест произошли ошибки, но знает с вероятностью близкой к единице, что ошибки там есть. От одной до восьми. Причём Оно даже не собирается сообщать, сколько именно. Но Оно же таки ЧТО-ТО прочитало. Ведь, чисто физически-электрически у "бита" может быть только два состояния. Независимо, правильное или неправильное, ноль или единица, но это состояние обязано быть! Третьего не дано. Теперь вопрос. Какова вероятность повреждения всех восьми бит? Правильно. Из всех комбинаций (если флаг C2 поднят) эта будет самой редкой! Основание: у восьми повреждений перестановок (понятие комбинаторики) только одна, у семи- восемь, у шести- 28(!), у пяти- даже не знаю, но больше и т.д... у двух- снова 28, а у одного повреждения- опять восемь перестановок. А что нам предлагают инженеры из Силиконска? Правильно. Считать, что все восемь бит не правильные в любом из этих случаев. И теперь я спрошу Вас, Евгений, за кого они нас держат? Всё же элементарно: оставляем распределение ошибок внутри символа природным, как есть, а если диск хороший, то и ошибок там нет. Получается, нужды в интерполяции у настоящего хай-эндщика нет никогда! Ну, хорошо, для тёщи интерполяцию включим. Так, господа из Силиконска, дайте же мне этот выключатель! А то сами возьмём.

2. Человек дела, камээс по велосипеду, Е.Бабиченко пошёл к станку и сделал за полчаса Первый в Мире выключатель интерполяции в бытовом сидюке (на комплекте 7000-ой серии SAA от Филипс, в 304-ой модели, по-моему ). Но оказалось, что удобнее всего это дело реализовывается в сидюках с декодером SAA7310 (см. даташит, там описано, как этот декодер включить в режим CD-ROM, который именно без всякой интерполяции).

3. (описывается работа SAA7310 без интерполяции) Для дисков с интенсивным потоком флагов C2 на слух тема звучит, как шум виниловой пластинки, но цифра есть цифра. Однако шум совсем не коррелирован с сигналом. Если поток С2 не очень сильный, то отключение интерполяции воспринимается, как дембель моряком-подводником.

Такие дела. А, тёщу оставим в танке.

Игорь Гапонов
Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания
Цитата:
Сообщение от Ефимов Михаил 
.... Т.к. эти искажения не связаны с интерполяцией , можно предположить , что дсп имеют разные алгоритмы декодирования EFM сигнала (они не нормиуются).
Вы, наверное, имели в виду не EFM, а "канальный сигнал (последовательность)"? Т.е. тот сигнал, который идёт на записывающий станок и затем, при считывании CD появляется на выходе фотодиода. Сам же "EFM-сигнал", как преобразование (кодирование,модуляция) из восьми исходных бит в четырнадцать, применительно к CD-формату обычно кодируется "таблицей соответствия". В её основе строгий алгоритм-правило (раньше из-за дефицита "памяти" в плеерах применяли декодирование "F to E" на логических элементах). Т.е. это один из этапов канального кодирования. Само канальное кодирование согласно понятиям "Теории передачи сигналов" применено для повышения помехоустойчивости CD-канала передачи-хранения информации.

Действительно, "алгоритм (правило) кодирования" - однозначен и зафиксирован в стандартах CD-формата. Теперь об "алгоритмах декодирования". Обычно считается, что "алгоритм" и есть этот "стандарт". Но Вы будете абсолютно правы, если вместо "алгоритмов декодирования" употребите термин "стратегии чтения и коррекции". Например, стратегии чтения и коррекции у микросхем CXD1125(35) и CXD2500 существенно различаются! CXD2500- один из первых декодеров, где реализована так называемая "суперстратегия". Она позволяет наиболее полно обнаруживать и исправлять ошибки как в почти (:)) риал-тайм, так и в режиме повторного чтения подозрительного участка (например, с CXD2500 возможна организация в CD-плеерах "антишок протекшн"). "Интерполяции" также присутствуют или отсутствуют вовсе (:) см. моё сообщение про SAA7310) в различных "стратегиях".

Наиболее продвинутые стратегии декодирования используют даже характер ошибок EFM-уровня, пытаясь "спрогнозировать" наиболее вероятные семплы вместо прочитанных с ошибками. Т.е используется избыточность кода 8/14. В первых плеерах этого не было.

Игорь Гапонов
Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания
Цитата:
Сообщение от Ефимов Михаил 
.. . Следующие за 2500 дсп можно не рассматривать .
А зря. Например, в SAA7210, как и в CXD1125 вообще не возможно отменить интерполяцию. Хотим этого или нет, если оно обнаружило "C2" тут же включается интерполяция "нулевого порядка"(в SAA7210 удерживается предыдущий "правильный" семпл). В SAA7310, как и в CXD25**, отключить интерполяцию принципиально можно. А в паре SAA7010+SAA7020 интерполяции вообще нет! Она в SAA7000. Что и использовал Е.Бабиченко, обойдя этот "ЦФ".

Обычно (100% сколько я встречал) в аудио-плеерах или в комповых читалках в режиме аудиопроигрывания режимы работ микросхем декодеров выбраны с жёстким включением интерполяции.

Игорь Гапонов
Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания
Михаил! Если бы я не проводил и организовывал прослушивания по сабжу, я бы молчал, как рыба об лёд. Невзирая на домыслы доброжелателей, использовались очень хорошие транспорты. Например, на базе CDM-2 (Филипс160 декодер SAA7210, первый вариант "отключения интерполяции", описан в лаболаторной работе "16 в 20" ) и CDM-4 (один из первых "внешних" компьютерных CD-ROM ридеров от Магновокс декодер SAA7310, второй вариант "отключения интерполяции", описан здесь), которые как "по счётчику флагов C2", так и по звуку обыгрывали новый (нулячий) CDM-PRO и Денон 1500 (Денон с линейным приводом каретки лазера и декодером CXD1125). Для тестов выбирались CD-носители с различным характером "источников ошибок" (дефектов, загрязнений, экцентриситетов и т.д.):

1. с многочисленными и равномерно рассеяными дефектами отражающего слоя,

2. тоже с равномерным распределением, но с малым количеством специально введённых издателем при изготовлении "мастера" ошибок (одна из разновидностей защиты от копирования)

3. записанные болванки с существенной деградацией подложки

4. специально и случайно поцарапанные диски и болванки с записью (сосредоточенные пакеты ошибок)

5. специально загрязнённые диски и болванки с записью

6. деформированные диски и болванки с записью

7. диски с "полки коллекционера" различных производителей от "Триангл" (Эбби Роуд) и "первопрессов" до "Мороз-рекордс" и "Приложений к мурзилкам"

Для подачи на ЦАП (преобразователь на ПЛИС+MAX541х4, балансный выход, инверсия в цифре) использовалась шина I2S с ведущим клоком от ЦАПа. Выравнивание фронтов сделано на ПЛИСке. Порослушивалось через РР и SE УМы (от SE на ГМ70, до "бесконденсаторного" PP на 2A3) и АС Мартин Логан и "Одесская Гармонь".

Мнения за очень редкими исключениями сводились к одному: людям с глубоким интересом к домашнему слушанию музыки интерполяция не нужна вообще. Отключение интерполяции по второму варианту (распределение ошибок по битам внутри байтов "как есть") для всех оказалось более предпочтительным.

Теперь о корректности использования SPDIFа при наличии на входящей шине флагов C2 (это Маньяку не ясно на какой шине, думаю, другие всё поняли). Не могу ничего сказать про декодеры со встроенными кодерами-передатчиками SPDIFа CXD1125 и CXD25**. Но у "ЦФ с SPDIF кодером" SAA7220 при отмене интерполяции и подаче "однобайтных" флагов C2 от SAA7310 просто крышу сносит. Оно и понятно: "интерполяция" в SAA7220 рассчитана на работу при "двухбайтных" флагах C2. Поэтому, для обеспечения жизнеспособности SPDIFа, флаг C2 просто игнорировался (принудительный 0). Ненадёжная работа этого ЦФ говорит о значительном количестве именно "однобайтных" флагов. А посему повсеместные в аудиоплеерах "двухбайтные" флаги C2 совсем нелогичны! Ко всему этому очень многие кодеры-передатчики SPDIFа, даже сохраняя в сабкоде информацию о флаге C2, всё равно почему-то принудительно включают интерполяцию, хотя бы "нулевого порядка" (удержание последнего верного отсчёта).

(Между прочим, если точно следовать стандарту записи на болванку в формате CDDA, то все флаги C2, появившиеся в процессе изготовления "мастера", и при грабеже в том числе, должны прописываться в сабкод. Но разработчик EAC-а даже не собирался этого делать).

Игорь Гапонов
Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания
Цитата:
Сообщение от Ефимов Михаил 
Я не про апгрейд . Судя по всему вы довольно таки компетентны в этой теме . Можно ли отключить интерполяцию , по вашей методе , в 1125 , 1135 , 1167 , 2500 ? Или только в филлипсе ?
про 1165 - не знаю. В 1125 и 1135 отключить интерполяцию - нельзя. Они в этом смысле похожи на SAA7210. А в CXD2500 можно.

Игорь Гапонов
Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания
нет. У многих можно. А, например, первая филипсовская серия SAA70** вообще позволяет читать секторы (блоки-кадры) в "сыром виде". Но без пайки не обойтись.

Про сонькину серию 25** думаю, что, лично мне информация по облегчённому перепрошиванию не помешает :). Буду благодарен, если вспомните, где оно лежит.

В SAA7310 реализация отключения чрезвычайно простая. Надо до включения питания , т.е. на сетапе , подать "единицу" +5V на 41 ногу (DEEM/DINT1), а ноль 0V на 5-ю (DINT2). Нумерация для корпуса SAA7310GP. Если переключать "на ходу", то иногда серве сносит крышу. Почему, не знаю. Вроде, по функциональной схеме интерполяция никак с сервой не связана. "Плюс" подавал через резисторы 10кОм (для безопасности). Ручная коммутация тумблером. Перед этими модернизациями надо отключить цепь посткоррекции, если в плеере используется сигнал "DEEM" демодулятора на включение деэмфазиса. Надо также проконтролировать, чтобы однобайтные флаги C2 не мешали корректной работе "ЦФ" и/или формирователя SPDIF выхода.

Одессит
Дело в том, что эксперименты с кондёрами применительно к данной "микрухе" лично я закончил лет пять назад.
Мои (наши с Игорем) "сравнительные познания" пришли к тому, о чём мы написали.
Хотя мы отнюдь не адепты 1541. Просто она нам нравится больше очень многих других ЦАПов.

Заодно "фил" откалибруем.
Я тут нарыл недокументированные фичи в настройке сих агрегатов (только на 7210/7310) с целью уменьшения ошибок чтения на порядок. Ноухаубл.

Ну, оценивайте.
Вывод FB (24-я "нога" для 7210) заземляется через резистор порядка 470 кОм.
Для оценки эффекта желательно иметь "тестовый" хорошенько потёртый диск.
Оценка производится путём подсчёта импульсов на выводе EFAB (флаг ошибки С2).

Прикольно, учитывая, что FB выход дискретный - т.е. меняет полярность в зависимости от состояния выхода детектора уровня HF - вх н.25.
Нужно попробовать, делов-то, но как оно и на что влияет - немного по постоянке смещает вх н 25. Т.е. - получается без HF 25 нога будет иметь нулевой потенциал, а не подвешена. (Схема 160-го) Может в этом и прикол - мы как-никак таким образом "привязываемся" к нулевому уровню. Номинал доп резистора может наверняка варьироваться достаточно сильно.

Я тоже до конца не раздуплился в этом эффекте.
Однако, можно сделать вывод, что на выходе Data Sliсer-а становится меньше помех/шумов.
Видимо у выхода FB недостаточны токовые возможности для нормального перезаряда кондёра. Или ещё чего в этом духе.
К этому выводу подталкивает ещё и наличие у меня раненых 7210 со "смещённым", по отношению к исправным, потенциалом на ноге FB. Этим уже ничего не помогает. Количество ошибок просто патологически огромное. Причём эти микрухи из аппаратов с изначально (с завода) увеличенной ёмкостью того самого кондёра  Мне попадались аппараты с электролитом в 2,2 мкФ вместо типовой плёнки в 470 нФ.
Так бывает...

Номинал резистора сильно не варьируется. +/- 100 кОм и всё уже плохо.

Всё верно. Заодно уменьшить номинал конденсатора. Применив плёнку 470нФ вместо имеющегося электролита 1мкФ (судя по схеме).

Ну, вот и выпаял. Первое впечатление - сухость, уровень ВЧ уменьшился немного, сгоряча можно это обозвать мутностью. При этом увеличилась глубина и расширилась сцена, на мидбасе увеличилась бархатистость и мягкость. В целом, больше натуральности в звуке.
Надо слушать.

http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=8690&page=3
http://www.net-audio.co.uk/tda1541nos.html
Файл: 16to20.pdf - Первый вариант Одесситов (0.0k)
Файл: 1-1.gif (0.0k)
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-03-31 08:21
VasilTech
16.10.2008, 03:26
Ключи MUTE находятся в районе проходных конденсаторов с обратной стороны платы - SMD транзисторы. Если не знаете как их найти, то и не ищите. Можно просто поставить перемычку с выхода конденсатора на выходной разъем.
Ни в коем случае! В этом аппарате если так сделать, то 3 Вольта потечет на вход вашего усилителя, и если там разделительных нет, то...

Если есть желание можно сравнить 610 и 830 Филипсы в качестве транспортов - должно быть примерно одинаково ( я тоже в Питере), но у меня уже есть некоторые "переделки". Заодно услышите (или не услышите) разницу.

610-ый и 830-ый - разного класса аппараты, поэтому разницу услышите :D И не знаю, понравится ли вам этот исход ;-)

А вообще из первейших быстродействующих доработок для 830-го - заменить LM833, убрать транзисторы мутинга (их там по два в каждом канале, smd) и заменить (это однозначно!) smd-керамику под ЦАП-ом на пленочники.
Выкинуть лишние резисторы, которые образовались в пути сигнала после удаления мутинга и заменить их одним качественным на 30-50 Ом.
А также, как уже писали - заменить диоды питания на Шоттки, при этом отпаяв снизу платы керамич-е смд-шки под ними, зашунтировать для начала пленочниками электролиты по питанию, уделить внимание тем, что для операционников и ЦАП-а, выдрав предварительно те же смд-шки снизу них.
Для циф. фильтра и микрухи памяти зашунтировать питание теми самыми керамическими, которые выдрали из перечисленных выше мест.
Проследить дорожку сигнала RF, которая идет от стороны транспорта к SAA7310, обрезать ее по краям и заменить на экранированный кабель, а то она там через всю плату мимо процев гуляет и все помехи на своем пути ловит.

Уже далее - поставить отдельный генератор, очень существенно звук улучился после этого, а вот опыт с установкой реклокинга после SAA7220 не понравился - звук стал каким-то жестким, хоть и детальным и "кристально-прозрачным", хотя должно было в целом улучшиться.
Т.е. генератор (с отдельным трансом, стабом и в экранированной коробке) подарил больше приятной на слух полезности, чем реклокинг (кстати и он был с отдельным трансом и стабилизаторами на каждую микруху логики отдельно, т.е. "все как надо").
Но мозг и уши эту конструкцию не одобрил, в результате реклок был весь выпаян назад и счастье в виде возможности многочасового прослушивания без мозга - вернулось.
Не знаю почему (или не захотелось на тот момент разбираться), но вопреки всей видимой полезности этой схемы, опыт такой был, и что интересно, потом в зарубежных форумах встречал точно такие же опыты с теми же самыми разочаровывающими результатами.

Cправа кстати в корпусе там места много свободного после выкидывания платы регулируемого выхода (а ее обязательно надо отключить от линейного выхода и вообще выкинуть и распаять на Музы-ничиконы)

И вот далее - были установлены отдельные трансы со стабами на циф. фильтр и цифровую часть ЦАП-а, отдельно на аналоговую часть ЦАП-а, отдельно на операционники, и свой на генератор. Это не считая родного транса со стабами, которые остались работать только на часть транспорта.

И вот это дало оч. существенный прирост.
И еще было экранирование медью микрух, и т.д., и другие мелочи...

В общем аппарат как база мне понравился.
(А также его упрощенные клоны - Филипс CD820 и Марантцы CD-60, CD-50 и CD-40.)

PS Модерам - плиз, извиняйте за столь длинное сочинение, просто много писем пришло с просьбой описать, что же делалось с этим самым 830-ым Филом.

Бармалей 66
16.10.2008, 11:32
=VasilTech;291396]Ни в коем случае! В этом аппарате если так сделать, то 3 Вольта потечет на вход вашего усилителя, и если там разделительных нет, то...

Вы невнимательны, Василий. Я писАл "с выхода конденсатора на выходной разъем". Могу уточнить - разделительного конденсатора. Это во-первых, а во-вторых откуда там вообще говоря 3 вольта?

610-ый и 830-ый - разного класса аппараты, поэтому разницу услышите :D И не знаю, понравится ли вам этот исход ;-)

Нет, не разного, если не считать корпусов и номеров и с внешним ЦАПом отличий не будет.

А вообще из первейших быстродействующих доработок для 830-го - заменить LM833, убрать транзисторы мутинга (их там по два в каждом канале, smd) и заменить (это однозначно!) smd-керамику под ЦАП-ом на пленочники. Выкинуть лишние резисторы, которые образовались в пути сигнала после удаления мутинга и заменить их одним качественным на 30-50 Ом.
А также, как уже писали - заменить диоды питания на Шоттки, при этом отпаяв снизу платы керамич-е смд-шки под ними, зашунтировать для начала пленочниками электролиты по питанию, уделить внимание тем, что для операционников и ЦАП-а, выдрав предварительно те же смд-шки снизу них.

Я-бы уточнил: это апгрейд не для 830-го в частности, а вообще абсолютно для всех проигрывателей. Я-бы его записал в анналы твикостроительста под №1 и назвал "Все производители - идиоты". А если по существу:
- Замена существующего операционника на другой с заведомо лучшими параметрами не всегда ведет к заведомо лучшему результату
- Из 90% выкусивших выходные ключи "mute" больше половины радуются в основном тому, что они смогли это сделать. Остальные просто думают, что сделали лучше. Как-бы там ни было, радикальных изменений это не приносит.
- SMD керамика под (или над) TDA1541 нисколько не мешает проигрывателю Philips CDV496 играть намного лучше как отдельных ЦАПов с указанной микросхемой, так и всех CD плееров указанной фирмы вне зависимости от их номера (тоже с TDA1541, конечно). Кроме того, преобразование I/U, фильтрация и нормирование возложено на незнакомую всем TDA1542, внутри которой, в свою очередь, шесть операционников. Это косвенно свидетельствует о том, что замена транспорта влияет на звук гороздо существеннее замены или выдирания деталей из существующего. Но если менять, то я-бы менял на керамику от Murata или неполярные BG NX-HQ 0,47x50v.

Проследить дорожку сигнала RF, которая идет от стороны транспорта к SAA7310, обрезать ее по краям и заменить на экранированный кабель, а то она там через всю плату мимо процев гуляет и все помехи на своем пути ловит.

С этим согласен, кроме того 5-ти вольтовая "вена" во многих местах пережата чуть-ли не до долей милиметра.

а вот опыт с установкой реклокинга после SAA7220 не понравился - звук стал каким-то жестким, хоть и детальным и "кристально-прозрачным", хотя должно было в целом улучшиться.

Реклокинга я не делал, а вот обход цифрового фильтра 7220 - да. Не знаю, по мне, так такой звук чиста для мазохистов ;) .

И вот далее - были установлены отдельные трансы со стабами на циф. фильтр и цифровую часть ЦАП-а, отдельно на аналоговую часть ЦАП-а, отдельно на операционники, и свой на генератор. Это не считая родного транса со стабами, которые остались работать только на часть транспорта.
И вот это дало оч. существенный прирост.
И еще было экранирование медью микрух, и т.д., и другие мелочи...

Почему я в конце написАл про бубен - потому-что если сейчас взять и убрать все то, что Вы туда внедрили и даже вернуть то, что выкусано, кроме диодов, то результат Вас неприятно удивит. По типу, а зачем все это было делать? Но как хобби - уважаю.

VasilTech
16.10.2008, 16:56
Вы невнимательны, Василий. Я писАл "с выхода конденсатора на выходной разъем". Могу уточнить - разделительного конденсатора. Это во-первых, а во-вторых откуда там вообще говоря 3 вольта?
Согласен, просмотрел (ночью глубокой писал), я практически это и имел ввиду, говоря про замену цепочки резисторов одним, и у себя я кстати так и сделал - прямо с ноги разделительного конденсатора подпаялся резистором 37 Ом прямо к выходному разъему.

И все же там перед разделительным 3 Вольта - после TDA1541A схемотехнически не устранены.
Нет, не разного, если не считать корпусов и номеров и с внешним ЦАПом отличий не будет.
Вот именно - только если с внешним ЦАП-ом, как полные плееры они не конкуренты.
- Замена существующего операционника на другой с заведомо лучшими параметрами не всегда ведет к заведомо лучшему результату
Согласен на все 100, но именно в этом аппарате лучше сменить, например на AD823, а вот AD826 - дают там излишнюю резкость на верхах, OPA2604 - вялый не совсем интересный звук, 5532? - только если от Signetics :-)
- Из 90% выкусивших выходные ключи "mute" больше половины радуются в основном тому, что они смогли это сделать. Остальные просто думают, что сделали лучше. Как-бы там ни было, радикальных изменений это не приносит.
Радикальных не приносит, но практически - путем совсем малых усилий всегда становится лучше.
- SMD керамика под (или над) TDA1541 нисколько не мешает проигрывателю Philips CDV496 играть намного лучше как отдельных ЦАПов с указанной микросхемой, так и всех CD плееров указанной фирмы вне зависимости от их номера (тоже с TDA1541, конечно).
Тем не менее Проверено - становится ощутимо лучше, а так как люди спрашивали о вариантах улучшения звука - я перечислил.
А CDV496 - знаю, добротный "танк".
Кроме того, преобразование I/U, фильтрация и нормирование возложено на незнакомую всем TDA1542, внутри которой, в свою очередь, шесть операционников.
Знакомую, Шкритек все описал. К тому же в своих топовых аппаратах филипс никогда ее не ставила, а вот например в недорогом CD207 стоит, для экономии на выходных операционниках и операционниках для наушников. Из схемы, кстати, CDV496-ого все понятно.
Но если менять, то я-бы менял на керамику от Murata или неполярные BG NX-HQ 0,47x50v.
Я сначала тоже заменил на керамику Murata 0,1x250V, а после этого на пленку - звук стал Явно лучше.
кроме того 5-ти вольтовая "вена" во многих местах пережата чуть-ли не до долей милиметра.
И в этом плеере аналогично, поэтому можно как у ямаховских усилителях/проигрывателях сделать - свитую пару толстых проводов прямо из блока питания до потребителя.
Реклокинга я не делал, а вот обход цифрового фильтра 7220 - да. Не знаю, по мне, так такой звук чиста для мазохистов ;) .
Обход циф. фильтра - это можно только имхо если все как у одесситов описано в статье "16в20" и в полностью ламповом тракте, и в этой теме подробности:
http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=8690

потому-что если сейчас взять и убрать все то, что Вы туда внедрили и даже вернуть то, что выкусано, кроме диодов, то результат Вас неприятно удивит. По типу, а зачем все это было делать?

ПРИЯТНО удивляет, т.к. у меня одновременно был еще один такой аппарат и было с чем сравнивать.
Тема Цифровая фильтрация - да или нет... От nnstepan Дата 2012-03-30 15:23

> Правильно расположить дополнительнае «точки»
> между отсчётами, заранее не зная, где там должен быть
> сигнал? Как я могу делать то,что неизвестно В ПРИНЦИПЕ? КАК
> ты узнаёшь «правильность» этого, своего
> оверсемплинга?


Очень просто я всё узнал. Доверился сторонним производителям, и всего лишь. В кратце, перепробовал около десятка, может даже больше, разных ЦФ и выбрал из них «правильные». Список небольшой. SM5842, SM5847 и PMD100. Остальные изделия в разной степени «неправильные».
Oleg N?, а я бы, по-возможности, фотографию готового девайса посмотрел. Сложно со слов оценить, много зависит от конечного исполнения. Моё мнение, 5842 звучит лучше PMD100 и 5813 . 5847 я никогда не включал
Белка
CXD1144 и CXD1244 являются лучшими по параметрам ЦФ из всех мною виденых, а из слов знакомых сравнивавших их с продукцыей НПЦ еще и по звуку
Nazar
Вот здесь, коллега, с Вами не соглашусь. 1244- я использовал, они даже в Питере в Мега-Электронике продавались в прежние годы. Параметры у них неплохие, но субъективно они сильно уступают DF1700, SM5803/5813, 5847, 5842.
Рысь
Пока что среди тех людей что их сравнивали статистика такая что только тебе они не нравятся, кроме того корреляция параметров и звука в ЦФ практически 100%
Nazar
Ну, ведь и с моей стороны статистика тех, кому они нравятся равна ОДНОМУ человеку – то есть тебе
Насчет корреляции параметров и звучания ЦФ – согласен. Но ведь в параметры входят не только неравномерность АЧХ в полосе пропускания и подавление в полосе задержания. высокие параметры соневских ЦФ определяются их бОльшей длиной, т.е. большей результирующей длиной автокорреляции корреляции в сигнале. И не факт, что мы ее не слышим, судя по всему, слуховой аппарат очень трепетно относится к нарушению статистических связей...
Рысь
Честный ответ – слышно. Не могу сказать, что кардинально, но слышно. Более того, за то время, что я занимаюсь ЦАП-ами (более 10 лет) я постарлся по возможности в близких условиях сравнить те ЦФ, что были мне доступны (SM5803, SM5813\DF1700, SM5840, 5841, 5842, 5843, 5846, 5847, DF1704, DF1706, PMD100, CXD1144, CXD2567) на ЦАП Ad 1862?. И готов в очередной раз утверждать, что разница между разными типами ЦФ отчетливо слышна. Более того, имеются и однозначные лидеры, в проядке улучшения это SM5803(5813, DF1700 – то же самое, только с параллельным интерфейсом), SM5846, SM5847, SM5842.
разница в звучании легко может быть объяснена тем, что мозг, как система мощной адаптивной фильтрации, способен воспринимать сигналы глубоко ПОД уровнем шумов, если их стат. характеристики отличются от характеристик шума. По сути стат. характеристики продуктов ошибок вычисления и интерполяции иные по сравнению с найквистовским шумом дискретизации, тепловым шумом и т.п., практически некоррелированными с сигналом при работе с ЦАП, КФ которого равна имли меньше периода дискретизации. И мы хорошо отличаем продукты неидеальности вычислений филтра, различных в разных приборах алгоритмов округления и .т.п.
С дельтасигма ЦАп все несколько сложнее, поскольку их шум дискретизации коррелирован с сигналом из-за большой длины КФ, но тем не менее, и в этом случае хорошо слышны отличия между фильтрами, в частности, при работе ЦАП SM5865 с разными ЦФ или при сравнении работы внутреннего ЦФ AD1955 и внешнего, блоаго в этих ЦАП есть возможность использования их в режиме чистых ДС модуляторов.
Коллега, мы говорим о различии звучания фильтров, соответственно, в данном случае ПОЛЕЗНЫМ является именно тот сигнал, который и определяет данные различия, т.е. те составляющие, которые будут различны для разных фильтров. А это, по сути – а)составляющие, образовавшиеся в процессе передискретизации и интерполяции и находящеся выше частоты 22.05кГц. Они сами по себе не слышны, но продукты их интермод с сигналом, самими собою и шумами последующих цепей находятся в звуковом диапазоне и при всей своей малости могут быть распознаны, как изменения, пусть небольшие, звучания, б)продукты ошибок алгоритмов округления вычислений в фильтре (при недостаточной разрядности сумматора-накопителя (менее 32 для 16-разрядного сигнала) и коэффициентов (менее 16 разрядов), они могут находится и в звуковом диапазоне, в)продукты ошибок округления при формировании из данных накопителя 18, 20 или 24-х разрядных данных для ЦАП.. они тоже могут находится в звуковом диапазоне.
Рысь
По порядку. PMD100 совсем немного уступает SM5842 (этот факт я на днях в очередной раз проверил в ЦАП Lynx 30 V 3?) и при работе на 44.1кГц превосходит PMD200 (вывод сделан на основе прослушивания различных устройств, поэтому могут быть варианты)
Рысь

> Кстати SM5813 есть одна лишняя


Это тоже очень хороший ЦФ, уступает лишь 5842\47 да PMD100, и существенно лучше, чем DF1704\06 и SM5843.
Рысь
а от лучшего к худшему наверное будет так

1. SM5842 / PMD100
2. SM5847 (почти также хорош как и 5842)
3. SM5813 / DF1700 (то же что и 5813)/ SM5803
4. DF1704/ DF1706 / AD1896 (довольно неплохо работал)
5. SM5843/ YM3434/ SAA7220
6. SM 5841 / SM5840
SergioT
SM5847 – отличный фильтр, в этом я целиком доверяю Диме Андронникову.
Только у него есть волны АЧХ в полосе пропускания, большая длина, сильное резкое подавление в stopband, т.е. фильтр спроектирован как измерительный.
Почитай о фильтрах на основе полиномов Лагранжа (Lagrange interpolators), all pass Thiran filters, Baher (?) filters, maximum flatness filters.
Цифровой фильтр конторы Wadia сделан именно как лагранжевый интерполятор. И считаются эти ЦАПы одними из самых качественных в мире, несмотря на неважные объективные показатели
Эзотехник
В 2000\2001гг я делал ЦАП с ЦФ на ADSP21065. Особо не мудрил, делал 80 и 160 элементные фильтры с аппроксимацией Чебышева, инверсного Чебышева и Баттерворта. Аппаратно делал по-максимуму, не использовал собственные порты процессора, как весьма сильно диспергированные во времени, а формировал входные\выходные потоки на основе шины данных с помощью внешней ПЛИС. Естетственно, использовалась и чистовапя пересинхронизация, и параллельные ЦАП. Всё работало и до сих пор работает у заказчика., неплохо работает, но 5847 все-таки заметно лучше.
Основная причина – очень большая мощность помех от процессора и их высокая спектральная насыщенность из-за большого количества одновременно выполняемых поцессором спонтанных действий независимых от пользователя.
В этом отношении специализированные ЦФ гораздо «тише» (по уровню интегральной мощности излучаемых помех в диапазоне до 10ГГц – в 500....1000 раз, по уровню интегральной мощности помех в питании в том же диапазоне – в 20...50раз.
К слову, я бы не назвал субъективное звучание Вадий образцовым. Да, они очень неплохи, но есть достаточно много аппаратов, гораздо дешевле по ценнику и лучше звучащих.
Lynx

> SM5847 – что в нем хорошего, кроме помех?


Единственный фильтр (еще 5842 такой) с 25 бит внутренней разрядностью и 32 бит округлением промежуточных результатов. В результате максимальная точность вычислений и минимум конечной деградации сигнала, в отличии от других. Еще из вкусного – там есть буферок небольшой для данных и полезный в некоторых случаях джиттер-фри режим
Эx, залужу...
Посмотрите патенты Мейтнера, там всё по полочкам разложено.
На счет лучше – это ещё никому не удалось доказать, так, фантазии одни.
Oleg Net?
Мейтнеровские фильтры – это двухкритериальные адаптивные системы, которые настраивают свои параметры в зависимости от свойств входного обрабатываемого сигнала (скорости его изменения и предыстории). Насчет лучше – вопрос крайне спорный и неоднозначный.
более того, еще в 1977г была выпущена прекрасная переводная книга Рабинера и Голда «Теория и практика цифровой обработки сигналов», где популярнейшим образом всё расписано. Только почему-то народ лениться почитать, а хочет всего сразу, готового и бесплатного
Lynx
Если серьёзно, то я сейчас читаю Bernard Widrow – Adaptive signal processing (1985, рус.пер. 1989) и жалею, что почти забыл высшую математику.
Эзотехник
Поподробнее попробую, хотя предупрежу сразу – я не математик.Но указанный подход демонстрирует применение известных математических методов интерполяции применительно ко гладким функциям, а интерполяция сплайнами – это такой метод, который и дает в результате гладкую функцию. Если быть точным, то мы использовали так называемые локальные В-сплайны, которые для своих вычислений не требуют большого количества отсчетов ( помоему 5, 7 или 9 отсчетов в зависимости от порядка В-сплайна). Но вначале рассмотрим классический способ интерполяции сигнала с помощью ФНЧ. Грубо говоря, что собой представляет сигнал с выхода ЦАП-а? Это некая ступенчатая функция напряжения, которую мы кастрируем по спектру, причем хотим мы того или нет, но ежели мы пользуем классический способ (ЦАП + ФНЧ), то реально никогда не увидим точной копии входного сигнала из-за нейдеальности этих самых ЦАП и ФНЧ – такова суровая правда жизни. Цифровые фильтры позволяют снизить требования к ФНЧ, но тащат с собой кучу проблем во временной области и в итоге страдает импульсная характеристика всего тракта.
Теперь рассмотрим сплайн-интерполяцию. Это своего рода цифровой фильтр с предкоррекцией, причем где сигнал с выхода ЦАП существенно отличается от от того, который мы хотим получить на выходе, НО! пропустив этот ступенчатый сигнал через специальный фильт (например, идеальный интегратор или реальный интегратор, RC-цепочку или LC-фильтр) мы на выходе фильтра и получим искомый входной сигнал, причем реальная ошибка может быть весьма и весьма мала. Приемущество локальных В-сплайнов еще в том, что для вычесления отсчетов сигнала не нужно лопатить весь массив с данными (как у традиционных цифровых фильтров), а достаточно несколько соседних отсчетов для ТОЧНОГО восстановления функции при помощи локальных В-сплайнов. В итоге, как бонус, мы имеем и прекрасную импульсную характеристику фильтра.
Вот, если коротко про саму идею. В далеком 88-м для синуса, представленного 8-ю точками на период и при интерполяции его локальным В-сплайном второго порядка (необходим двойной интегратор для восстановления конечной функции) реальный выигрыш по гармоникам по сравнению с традиционным методом был около 8 раз.
Для интересующихся что такое В-сплайны и где они применяются вот несколько ссылок для ознакомления, которые я нашел в инете:
http://stratum.ac.ru/textbooks/kgraf...l/addit20.html
http://graphics.cs.msu.ru/grafor/gra...hapter_5_9.htm
http://lukyanovich.narod.ru/cpp/b-spline.htm#2
http://www.uran.donetsk.ua/~masters/.../splines.htm#3
http://x.archaeology.nsc.ru/Home/pub...ap8.htm&id=210
http://math.tsu.ru/books/spline/part_3_4.htm
http://masters.donntu.edu.ua/2003/fv...urbcurvrus.htm
Andrey Orloff
Документ с объяснениями разных типов сплайновых интерполяций
http://www.biochem.oulu.fi/~oniemita/dsp/deip.pdf.

Еще перечитал тут недавно «Цифровая обработка сигналов» Гольденберг, Матюшкин, Полак, так там тоже написано, в главе интерполяция, что линейная интерполяция приводит к спаду в верхней части, близкой к половине исходной частоты дискретизации, поэтому применяется только если диапазон сигнала значительно меньше частоты Найквиста. С интерполяциями более высоких порядков спад еще более значителен.
Так что для генерации синусов сплайн интерполяция может быть применена легко (если верить deip.pdf, то при некоторых типах обеспечивается затухание 80 дБ в полосе задерживания), а для интерполяции шумоподобных сигналов получим неравномерную АЧХ в полосе сигнала (см. пост с результатами Виктора).
Ну и как сказал Dark Abbat, интерполяции высоких порядков значительно более затратны в вычислительном смысле и более требовательны к точности расчетов (например уже для 2-ей степени нужна большая разрядность аккумулятора, чем для FIR)
Nikkov
DF1704 и 1706 мне не нравятся своей несколько большей резкостью и жесткостью звука по сравнению с фильтрами NPC. Причем, если вводит некоторую градацию, то я бы расположил (по субъективному восприятию звучания устройства с одним и тем же ЦАП) фильтры таким образом: SM5842 – SM5847 (ОЧЕНЬ близко к 5842) – SM5846 – SM5813 (SM5803, DF1700) – DF1704. ЦФ NPC обладают более мягким звучаниеми в то же время, более глубокой проработкой и эшелонированностью звукового образа, особнно 5842 и 5847.
Насчет свойств ЦАПов – я согласен с Вашей оценкой. Наиболее «честный» и ровный – 1865-й. Еще более точен1862-й.
PCM58\64, DAC729, PCM63 помягче, посмазаннее, при этом в ряде случаев это может быть и достоинством. Хотя, в любом случае
, все это приборы очень высокого класса, существенно превосходящие все то барахло, что выпускается сегодня...

> Дмитрий опишыте пожалуйста разницу в звуке между 5846 и 5842/47


Вкратце, 5846 несколько более упрощенный звук, общий характер очень похож, но, на хорошо известных композициях есть различия в деталях. Например, гитара Gary Moore Gibson Heritage теряет ряд черт присущих только этому инструменту и становится похожей на более простой инструмент Gibson Les Paul Classic. Голос B.B. King становится моложе и теряет часть очарования голоса старого нигера-блюзмена... Всё это, конечно, в очень незначительной степени и заметить, если не знаешь, что конкретно нужно выслушивать, очень сложно.
Рысь
Фильтр PMD100 выпускался с 1993 по 2001 годы. Это довольно старый, но, надо отметить, весьма удачный фильтр. Из недостатков в первую очередь нужно отметить не дизеринг (об этом – чуть ниже), а то, что из-за декодера HDCD в режиме обычного CD этот фильтр снижает уровень сигнала на 1 разряд (6дБ), то есть уменьшает эффективное разрешение.
Кроме того, в режиме аппаратного управления (перемычками) у него используется только один и не самый удачный режим дизеринга, и, в отличие от фильтров NPC (5842, 5846, 5847), его включение в PMD100 (в режиме по умолчанию) негативно влияет на звук. При программном управлении дизерингом нужно включать режим 4 или 7. Но обычно эти возможности PMD100 не используются.
lynx

Взято тут http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Istochniki/CD/OversamplingFilter
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-03-30 15:20
Пару теоретических соображений по приведенной схеме:

1. А почему бы сразу n-канальные полевики туда не воткнуть вместо биполярных? Даже ничего, скорее всего, менять не придется. Раз уж городится "аудиофильный" огород, так уж по максимуму . Получится некоторый проигрыш в величине второй гармоники (она возрастет), зато остальные существенно меньше будут.

2. Фильтр то посчитан на 20кГц, а это значит, что все частоты выше 10кГц уже валиться будут. На 12 кГц завал будет уже -1дБ. Вообще, насколько я знаю, фильтры Баттерворта и Бесселя для СД плееров считают на частоты ~40 кГц (ну и вообще это справедливо для приложений, где важны минимальные отклонения АЧХ от пологой в рабочей полосе).

Высокий потенциал этого аппарата обусловлен на мой взгляд всего лишь 2-х кратной передискретизацией и удачным мультибитовым ЦАП с выходом по напряжению без внутреннего преобразователя на ОУ.

Пара практических ответов:

1. Возможно, но все отечественные полевики, которые я пробовал, играют хуже биполярных транзисторов. Кстати, и с генератором тока в эмиттере вместо резистора звук хуже.

2. Музыкальный сигнал гораздо ближе к импульсному, чем к синусу. А наиболее корректно передает импульсные сигналы именно ФНЧ Бесселя. Большая величина перерегулирования даже у Баттерворта приводит к грязи на верхах и субъективному сужению частотного диапазона, несмотря на формально более плоскую АЧХ. Кроме того у Веги всего 2-х кратная передискретизация и увеличение частоты среза ФНЧ приведет к недостаточной фильтрации Fд, не говоря уже о том, что это вообще некорректно.

На сайте не статья, а практический вариант твика. Все делалось последовательно: выкидывание лишнего, отдельный БП, новый фильтр - отсюда и процентная оценка значимости каждого этапа. Так вот, наибольший результат дал именно последний этап. Я тем уверенней могу это утверждать, что у меня до сих пор есть 3 аппарата: непеределанный (без усилителя ушей, конечно), с выкинутыми лишними ОУ (этот вариант я посылал DEVу) и твикнуый по полной программе.
Еще больший эффект от выкидывания ОУ получился при твике Соньки с однобитовым ЦАПом - там Fд в районе 2МГц и операционникам совсем плохо делается.

Лучше бы передискретизации совсем не было - но тогда вообще трудно отфильтровать Fд. Хотя такие внешние ЦАПы производятся и успешно продаются за многие килобаксы.
Дело в том, что дополнительные отсчеты вставляются не по Котельниковской "правильной" аппроксимации, а кто как успеет посчитать.
Во-вторых, добавляются ошибки вычислений.
В-третьих, на более высоких частотах труднее бороться с джитером.
В-четвертых, чем шире спектр сигнала на выходе ЦАПа, тем выше требования к последующим элементам и питанию.
В-пятых....
Конечно, все эти проблеммы решаются и решены уже в отдельных аппаратах от 5000$...
Вега же играет прекрасно и без всех этих хлопот.

Тут я придерживаюсь следующего взгляда: чем меньше на пути сигнала активных и пассивных компонентов - тем лучше для звука. Я очень люблю операционные усилители и всю жизнь применяю их в различных измерительных и управляющих системах. Но куча транзисторов, из которых состоит ОУ, и возможность работы только с глубокой ООС - делает понятие "аудиофильный ОУ" - нонсенсом.
Если бы мы слушали технические характеристики, а не звук, тогда AD825 - прекрасный вариант. Ты ведь сравнивал Вегу с Rotel cdp-951. У последней ТХ явно лучше, а звучит она явно хуже.
Если говорить о трудозатратах, то что может быть проще пары эмиттерных повторителей? Если имеется ввиду, что еще легче просто поменять ОУ на более качественные - то это не так. Более широкополосная схема да еще и с глубокими ООС требует более качественного питания, оптимизации разводки и тщательного экранирования. Иначе можно получить не улучшение, а новые проблеммы.

А просто провод к телефонному усилителю тянулся с выхода последнего ОУ через всю плату, работая прекрасной антенной для ВЧ наводок от цифровых схем. Формально, в звуковом диапазоне ТХ не ухудшались, а реально операционнику от этих наводок натурально плохело, что мы и слышали.

Так Котельниковская и есть лучшая. Причем сейчас (я где-то читал) ее уже применяют в наиболее продвинутых аппаратах. Если же нельзя сделать правильно, то лучше просто повторить отсчеты - меньше будет вреда.

А знатная темка то была  http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1933

Означенная Вега 122, первый твиканный мной аппарат. Все продолжалось несколько месяцев.

Сначала ушел усил для наушников - полегчало.
Потом ключи мьют и демпфазинг - еще лучше.
Потом вся керамика в фильтрах была замененена на пленку - ушла куча "звона".
Потом по был собран новый тактовик - гораздо интересней.
Потом по одному поумирали ОУ - все чище и чище, грязи все меньше.
Потом прямо на выход ДАКа стала 6н6п КП - ЗАШИБИСЬ!
А потом в тактовике стали КСО - "какой мусор мы до этого слушали!"
И наконец - ДАК полностью выехал на отдельную печатку с полностью радельными питаниями - полный Хепиенд
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-03-30 15:13
Совершенно верно - подгоняли под красивые цифры в паспорте.
Вообще, если говорить о твике только аналоговой части, то ИМХО -
10-20% дает выкидывание всего лишнего и замена оставшихся компонентов на более качественные. 20-40% - запитка ЦАПа и ФНЧ от отдельных стабилизаторов, питающихся от отдельных обмоток. Оставшиеся 40-70% можно получить, выкинув ОУ и заменив их на дискретные компонеты.
Тема Сайт Штыбель Назар aka Nazar Shtybel Nazar Львов высококлассные ЦАПы и не только http://overture.org.ua/ От nnstepan Дата 2012-03-30 14:38
http://overture.org.ua/
http://s-audio.systems/

Рад приветствовать вас на моей страничке посвященной звуковоспроизводящей аппаратуре наивысшего качества, что естественно требует нетрадиционных подходов к конструированию.

Штыбель Назар aka Nazar Shtybel Nazar Львов

Высококлассные ЦАПы и не только.
Тема Реальный опыт людей по твику CD плееров От nnstepan Дата 2012-03-30 14:12
AlexKorotov
02.06.2006, 22:33
Из моего опыта:
Начал с денона 1015, выкиныл оттуда оперы поставил транс 1:10 и 6Н8С мэлз српп. Заметно лучше чем было раньше.
В деноне было см5845 и псм61.

Затем кенвуд 5090, выкинул родной ДАК, он там удобно сделан доп. блоком, привод там получше чем в 7090 в котором весь бюджет в цапы ушел.
Там был установлен см5843 и псм1702, транс 1:10 ЕСС85.
Звук с высоким разрешением, но это и все достоинство.

Затем денон 1400 с см5803 и псм 56 транс 1:10 1Ж29Б + 6Н28Б.
Уже 4-х крат. ЦФ. Звучит сильно лучше всего, что я до этого слышал.
Все выше приведенные модные наборы мс. курят.

Эатем филя 104.
14 битная, 4-х кратная, пусть не такая детальная, но очень естественная середина. Схема 1540 -> транс 1:10 2П29Л транс 1:1.

Затем опять кенвуд 5090, фильтр 5843 нафиг, 1702 нафиг, ставим 1541 затем транс 1:6, ЕСС85. српп.

Итог - собрал и обалдел. Зачем вообще эти фильтры нужны.
Совершенно не утомляющий звук, который хочется слушать, с достаточным разрешением.

Вся эта возня с реклоками, ЦФ х 8, это все производит впечатление только первых полчаса, на свежего человека. Да детальность, все дышыт, а как то бездушно.
Потом почемуто хочется убавить громкость. Оно утомляет.
Тема Варианты аналоговой части (выхлопа) cd плееров и ЦАПов на дискретных элементах От nnstepan Дата 2012-03-30 13:01
Выхлоп от LCaudio

Выхлоп от Semigora
Файл: zf2dia.gif - Вариант от LCaudio (0.0k)
Файл: vegasch.gif - Вариант от Semigora (0.0k)
Тема Цифровая фильтрация - да или нет... От nnstepan Дата 2012-03-28 11:21

> Я вот недавно размышлял на эту тему , и вот что подумал . В
> общем , мои опыты подтверждают - отсутствие
> передискретизации хорошо сказывается на звуке . Это я
> считаю доказанным . Но тут возникает одна засада - не
> всегда можно позволить себе это делать . Предположим , у
> меня сейчас ЦАП работает на основной частоте , без фильтра
> , и всё ОК . НО , у меня усилитель без ООС , с широкой
> полосой максимальной мощности и малыми искажениями . Опять
> же , динамики мои не вносят искажений из-за наличия
> ультразвуковых компонентов . А вот что делать , если
> усилитель плохо относится к такому спектру сигнала ? Или
> вариант номер два - мы не слушаем сигнал , а записываем его
> на магнитную ленту , например ..... ясно же , что ВЧ
> составляющие будут сильно гадить , интермодулируя с ВЧ
> подмагничиванием . Или - сигнал подаётся на мощную акустику
> , у которой и без ультразвука динамики на пределе работают
> . Вопрос - КАКИМ образом можно всё-таки отфильтровать
> лишние ВЧ компоненты , если в этом есть необходимость , но
> соблюдая при этом все требования к качеству звука ?


------------------
Вообщем эта... Используя "нормальный" ЦФ . А таковых очень мало . SM5842 - лучший , но делает только 8х. SM5847 - в принципе , то же , что и первый . Умеет делать 4х и 8х. PMD100 - самый труднодобываемый , только сколупнуть можно в отбросах , типа Алхимий всяких. Делает 2х,4х,8х. И усё - хорошь мечтать !
Теперь о ЦФ. Все байки про то , как всё плохо пи использовании ЦФ надо оставить полежать в сторонке . При правильном исполнении и применении качественной элементной базы , всё рулит нефиг делать . Специально обращаю внимание , что в комплекте с ЦФ необходимо использовать цапы с 20-ти битной разрядностью ,иначе ЦФ просто тупо округлит младшие разряды , он и так это делает , сука ... Таковых , тоже совсем не много . И они ВСЕ сняты с производства . 20400 , PCM63 , AD1862 , и аутсайдер - PCM1702. Для ламповых применений самый лучший псм63 . Вот вам и весь прикуп . Пока в системе с ЦФ не стоят именно эти компаненты ( 1702 я бы всё же вычиркнул ), разговаривать просто не о чем . Это принципиально важно .
Опорный генератор должен иметь подобающее качество , источники питания должны быть достаточно малощумящими . Всеми возможными средствами надо озаботиться защитой от различных высокочастотных наводок - помех и прочей цифирной хери . Это к тому , что подобные устройства невыозможно качественно сделать на макетке или в виде обЪёмного клубка проводов .
Если учтена целая масса различной этой хери , то звучит всё зашибись , но стоит сильно дороже системы NOS .
А выходные каскады у всех одинаковые . Никаких фильтров . Только лампочки и трансформаторы . Кстати , Резистор более 23-25 ом в преобразователе ток-напряжение применительно к псм63 применять нельзя .

> Я так
> мыслю , что аналоговый фильтр практически нереализуем - в
> активном варианте будет куча ОУ , которая звук явно не
> улучшит  , в пассивном - куча катушек и кондёров , тоже
> удовольствие маленькое . ТОгда что остаётся ? Я думаю , что
> вариант всего один - двукратная передискретизация , но
> сделанная с наилучшим возможным качеством . Вопрос - на чём
> лучше всего эту передискретизацию сделать ? ПО какому
> алгоритму ? Есть ли какие-нибудь соображения на этот счёт ?


=============================================
есть только два разумных варианта . PMD-100 и жутко гемморойная AD1896 . Варианты с плисками и прочим онанизьмом - это для тех , кто теоретик . Шумят эти шняги так , что цифронику придётся держать в сейфе металлическом .

> И ещё - если применить компромиссный вариант , то есть
> простой фильтр третьего порядка после 1х ЦАПа , то какие
> тут могут быть преимущества и недостатки ? У меня созрела
> забавная идея на этот счёт , скоро напишу об этом .........


Конвейр сделай и не парься . Всё будет сильно лучше .
Белка.

Взято тут http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/au1a2006.pl/noframes/read/137394
Тема Война громкости - Loudness war - собственно почему невозможно слушать новые записи с CD и почему люди в определенный период снова вернулись к винилу (пластинкам) От nnstepan Дата 2012-03-19 14:03
Война без победителей
Автор: Киви Берд
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №39 от 21 октября 2008 года
На форуме при сайте одной из известнейших рок-групп недавно появилась петиция (уже подписанная многими тысячами поклонников) примерно такого содержания.
Новый альбом Death Magnetic - это фантастическая работа "Металлики", однако многие из нас разочарованы скверным качеством аудиозаписи на диске. Всем, кто послушал сэмплы из игры Guitar Hero 3, совершенно ясно, что этот же альбом звучит в сотни раз лучше в видео­игре, чем на CD или виниле! Пожалуйста, подпишите петицию за то, чтобы альбом выпустили еще раз в перемикшированном или ремастированном виде, в зависимости от истоков появления этой проблемы. А также за то, чтобы следующие альбомы "Металлики" не страдали от подобных просчетов и не участвовали в той войне за громкость, что охватила современную музыку.

Ключевыми словами и в этой, и в массе других подобных историй, касающихся качества записи современной музыки, являются слова "война за громкость", или loudness war на языке оригинала. Но может быть, мы - меломаны, потребители, слушатели - сгущаем краски?..

В августе 2006 года один из дискуссионных рассылочных листов музыкальной индустрии распространил необычное письмо, посвященное мастерингу коммерческих аудио-CD. Необычность письма, в одночасье разлетевшегося по форумам любителей музыки, заключается в том, что его автором был не артист или звукоинженер, а один из топ-менеджеров индустрии Анжело Монтоне, вице-президент подразделения A&R ("артисты и репертуар") лейбла One Haven Music, входящего в группу компаний Sony Music. Написал же Монтоне следующее:

С музыкой происходит нечто чудовищ­ное… Эти вещи насаждаются A&R-де­партаментами последние лет восемь: по­вальное злоупотребление сжатием ди­­намического диапазона, к которому мас­теринг-инженеры принуждаются вопреки их воле, профессионализму и всем разум­ным доводам. Ошибочное мнение, будто "супергромкая" запись будет звучать лучше и словно по волшебству превратит песню в хит, привело к тому, что большинство релизов от главных лейблов в последние годы стали акустическим нападением на слушателей… Вы когда-нибудь слышали один из тех тестовых звуковых сигналов, что передаются по ТВ-каналу в периоды, когда станция не работает в эфире? Вы обращали внимание, как быстро и сколь болезненно вас начинает раздражать этот звук? И это именно то, что вы делаете с песней, когда подвергаете ее сверхсжатию. Вы уничтожаете всю динамику…

Еще один впечатляющий штрих к той же теме можно найти на сайте www.cdmas­teringservices.com, посвященном про­фессиональной звукозаписи. Там большой резонанс вызвала статья мастеринг-инженера Боба Спира (Bob Speer). Написанная еще в 2001 году, она недавно пополнилась свежими данными, доказывающими, что актуальность матерала ничуть не утрачена.

Что произошло с динамическим диапазоном?! - недоумевает Спир. - Вот тот вопрос, который следует задавать музыкальным лейблам, продюсерам, артистам и, не в последнюю очередь, инженерам звукозаписи и мастеринга. То есть всем тем, кто в ответе за происходящее с музыкой. Большинство из того, что мы слушаем сегодня, - это не более чем искажения, сопровождаемые ритмом. И не потому, что музыка плохая. Замечательная музыка страдает из-за до предела ужатого динамического диапазона, который лишает ее силы, эмоций и прозрачности. Большинство выпускаемой сегодня музыкальной продукции - это вообще не музыка. Это скорее антимузыка, потому что сама жизнь выдавливается из нее технологиями сверхсжатия на этапах трекинга, микширования и мастеринга. Неудивительно, что все меньше людей желают платить за нее деньги.

В эту подборку цитат можно было бы включить и высказывания знаменитых музыкантов, возмущенных тем, что происходит со звукозаписью. Но одна из главных причин того, что ситуация не меняется уже десятилетие, а давно известная проблема лишь обостряется, - это, увы, зачастую и позиция самих музыкантов. Ибо именно они и их менеджеры, прекрасно сознавая, что качеству звука будет нанесен непоправимый ущерб, все равно голосуют за то, чтобы финальная запись была "не тише, чем у других".

Короче говоря, в уродование "продукта" вносят вклад все "участники процесса", снизу доверху. И дабы понять, почему союз дивного мира музыки и компьютерных технологий породил такое страшилище, рассмотрим техническую сторону проб­лемы.

Психоакустика и физиология
Для мейнстрима поп-музыки громкость всегда была весьма и весьма желательным качеством. Да и вообще, почти любая музыка звучит лучше, когда она громкая. Она более эффектна, вы можете расслышать больше деталей и получаете лучшее ощущение музыкального пространства. Наконец, чем громче песня в целом, тем больше она выделяется на фоне окружающего шума повседневной жизни и тем больше привлекает внимание (что принципиально важно для успешных продаж).

Однако громкость и динамика музыки - это далеко не одно и то же. Громкость - вещь относительная. Исследования в области психоакустики, изучающей разнообразные аспекты восприятия звуков человеком, показывают, что люди судят об общей громкости звука не по пиковым моментам максимумов, а на основе среднего уровня громкости. По данной причине, если у двух сравниваемых песен самые громкие моменты имеют один и тот же уровень при замерах аппаратурой, для человека более громкой в целом будет восприниматься та песня, у которой более высок средний уровень громкости.

При этом внутреннее ухо человека автоматически "гасит" чересчур громкие звуки, чтобы себя защитить. Так что на бессознательном уровне, как свидетельствуют специалисты, мозг сам связывает компрессию звука с громкостью. А громкие звуки, с эволюционной точки зрения, заслуживали повышенного внимания для физического выживания. Иначе говоря, звук со сжатым динамическим диапазоном, вероятно, воздействует на психику как более важный и захватывающий.

Каким образом все эти идеи нашли свое отражение в эволюции музыкальной индустрии? Динамическим диапазоном принято называть разницу между самыми тихими и самыми громкими звуками, которые может слышать человек. Или, в приближении к сути проблемы, это разница между самыми тихими и самыми громкими звуками в музыкальной записи. Динамический диапазон измеряют в децибелах (дБ). Для сравнения можно указать, что динамический диапазон музыки на живых концертах достигает 120 дБ, на записях кассетных магнитофонов около 40 дБ, у виниловых пластинок где-то 70 дБ, а на аудио-CD до 96 дБ (теоретически, во всяком случае).

Сверхсжатие в картинках
Очевидным признаком давней войны за громкость являются перемены, происходящие с графиками звуковых колебаний песен за последние два десятка лет. Хорошим примером могут служить графики для треков с дисков отличной канадской группы Rush за период с 1985 по 2002 год (подготовленные Рипом Роуэном и опубликованные еще шесть лет назад на www.prorec.com/Articles/tabid/109/EntryId/247/Over-the-Limit.aspx). Группа сочиняет и исполняет сложный и умный прог-рок, профессионально занимается звукозаписью не один десяток лет, однако устоять перед охватившим всех поветрием оказалось не под силу даже самым авторитетным музыкантам Канады.

Из приведенной иллюстрации хорошо видно, что постепенно изменяется не только средняя амплитуда, но и все больше и больше усиливается компрессия динамического диапазона. В итоге между средним уровнем сигнала и пиками максимумов остается чрезвычайно мало различий. Альбом 2002 года "Vapor Trails", по признанию поклонников, из-за такого сверхсжатия слушать просто невыносимо. И хотя сами песни и исполнение очень хороши, запись была загублена буквально на всех этапах производства, так что переиздать альбом с новым ремастерингом в принципе невозможно. Только если отыграть и записать все заново.

Теория и практика
Инженеры и звукорежиссеры затратили десятилетия на то, чтобы максимально правдоподобно воссоздавать волнующую музыкальную атмосферу живых концертных исполнений в записи с ограниченным динамическим диапазоном. В аналоговую эпоху это было особенно сложно. Самые тихие звуки требовалось удержать выше уровня шума, в то время как самые громкие сигналы было необходимо, напротив, держать ниже уровня искажений. Поэтому самые тихие звуки всячески усиливали, а громкие сигналы гасили, ограничивая тем самым динамический диапазон аналоговой записи ради заметного повышения ее качества.

А затем в музыкальную индустрию пришло чудо под названием "цифровая запись". Доступный для записи динамический диапазон волшебно расширился почти до сотни децибел, то есть качество звукозаписи уже практически могло конкурировать с живыми концертами. Но, увы, так представлялось только в теории. Потому что на практике музыкальная индустрия выбрала иной путь.

Вместо того чтобы использовать преимущества новой технологии в существенном расширении динамического диапазона, было начато движение в прямо противоположном направлении. Боссы индустрии решили, что чем музыка громче, тем она лучше. В результате чуть ли не все, от исполнителей до инженеров и продюсеров, включились в какую-то совершенно абсурдную гонку за странной целью - выпустить на рынок альбом с таким звуком, чтобы громче не было ни у кого. Единственный же путь для изготовления все более громких компакт-дисков - это больше и больше сжимать динамический диапазон сигнала, максимально подтягивая уровень самых тихих звуков к уровню самых громких. Давным-давно записи подобного рода стали именовать "горячими" (hot), и на сегодняшний день так записывают почти всю коммерческую музыку. С ужасающими результатами для прослушивания, естественно, поскольку от первоначальной музыки остаются лишь "искажения с ритмом".

Нарастающая усталость
Как свидетельствуют специалисты по психоакустике, суть волнующего воздействия музыки идет от вариаций в ритме, тембре, высоте и громкости звуков. Если же удерживать один или несколько из данных параметров постоянными, это быстро начинает казаться монотонным. Как показывают исследования, уже через несколько минут постоянная громкость звука вызывает у человека нарастающее ощущение усталости. Хотя мало кто из слушателей понимает это на сознательном уровне, бессознательно у многих возникает побуждение нажать на кнопку перехода к следующей песне.

Музыка, как и речь, обладает выраженной динамикой. Бывают моменты тихие и моменты громкие, которые служат для выделения и подчеркивания друг друга и более глубокой передачи смысла за счет чередования относительных уровней громкости. Например, если в разговоре кто-то говорит тихо, а затем неожиданно переходит на крик, то громкость крика доносит некое дополнительное сообщение, будь это сигнал срочности, удивления или гнева. Если же динамический диапазон песни очень сильно сжат ради достижения дополнительной громкости, то итоговый звук становится "непрерывным выкрикиванием того, что хотят сказать". Из-за этого теряется сила воздействия музыки.

Комментируя эти нюансы восприятия, известный мастеринг-инженер Том Койн выразился так: "Ограничение динамического диапазона, это, грубо говоря, насилие над ушами. Конечно, если вам пятнадцать лет, классно когда музыка так и долбит по башке. Однако мало кто захочет, чтобы это продолжалось на протяжении всего альбома".

Признаки недовольства новыми подходами к музыке обозначились довольно давно. В декабре 2001 года несколько выдающихся профессионалов из индустрии звукозаписи были собраны в качестве авторитетного жюри, чтобы выбрать лучший по качеству аудиозаписи CD для вручения премии Грэмми лучшему звукоинженеру. Прослушав больше двухсот компакт-дисков, выпущенных за прошедший год, жюри не смогло выбрать ни одного диска, достойного Грэмми, при опоре на те критерии, которыми их снабдили организаторы конкурса. Практически все из музыки, что им довелось прослушать, было чудовищно искажено - вследствие чрезмерной компрессии динамического диапазона.

Однако жюри вывернулось из этой щекотливой ситуации весьма остроумно. Было решено отыскать пластинку с наименьшим количеством инженерных вмешательств. В итоге победителем был объявлен диск, признанный лучшим не за великое инженерное мастерство, а просто за то, что здесь меньше всего вторгались в поток естественных звуков. По зрелом размышлении и все остальные признали, что именно в этом и состоит, наверное, мастерство настоящего звукоинженера. Победителем тогда, кстати, стала пластинка Норы Джонс "Come Away With Me". А грандиозный коммерческий успех этой очень "старомодной" записи среди массовой публики предельно наглядно продемонстрировал, что не только для специалистов, но и для обычных слушателей хорошая музыка - это вовсе не обязательно музыка громкая.

Все пошло с винила
Звукозаписывающие компании начали вступать в битву за громкость с начала 1960-х годов - когда было обнаружено, что более громкие песни из музыкальных автоматов-джукбоксов, как правило, привлекают большее внимание публики. Поэтому было сочтено, что для большей конкурентоспособности пластинки весьма желательно добавлять песням громкости. Однако физические особенности виниловых пластинок естест­венным образом ограничивали желания продюсеров и возможности инженеров по наращиванию громкости.

Виниловая пластинка представляет собой лаковую поверхность, в которой прорезаны тонкие канавки V-образной формы для вибрационной записи аналогового звука. Создание всякой пластинки в студии звукозаписи включает в себя процесс, именуемый мастерингом, когда песни выравниваются по уровню звука и размещаются в подходящем порядке, чтобы вписаться в требования заданного носителя. Мастеринг для винила всегда был отысканием равновесия между громкостью и временем воспроизведения. Чем громче хотелось сделать песню, тем реже нужно было размещать канавки, способные зафиксировать более размашистую амплитуду записи. Выигрыш в громкости означал принесение в жертву времени воспроизведения, что особо критично было для долгоиграющих пластинок-лонгплеев, где на сторону обычно умещалось лишь до шести песен длительностью три-четыре минуты.

Поскольку для экономии на стоимости производства количество виниловых дисков в альбоме не превышало одного-двух, то в противоборстве громкости и времени воспроизведения, как правило, выигрывало время. Аналоговые компрессоры той эпохи обычно представляли собой усилители выходного сигнала, применяемые по отдельности к каждому из каналов многодорожечной звукозаписи. Это позволяло регулировать индивидуально звук каждого трека (вокал, клавишные, гитары, ударные и т. д.), добавляя в общую картину прозрачности или изменяя звучание с помощью дополнительных эффектов обработки.

Однако в некоторых случаях (впервые, вероятно, при выпуске хитовых синглов студией "черной" музыки Motown Records) компрессоры стали использовать для искусственного повышения громкости до уровней куда выше среднего. Мастеринг-инженеры сокращали динамический диапазон песни так, чтобы трек целиком можно было усилить до максимального уровня и при этом еще не выйти за физически допустимые пределы винилового носителя. Такой способ получил название "горячий" мастеринг и, как правило, применялся к синглам, где каждая сторона пластинки содержала всего по одной песне, поэтому канавки можно было прорезать менее плотно, чем на лонгплеях.

В ожидании перемен
Одна из причин востребованности сверхсжатых записей среди массовой публики заключается в особенностях современного "потребления музыки" (как бы нехорошо это ни звучало). Количество аудиофилов, ценящих тонкие нюансы музыкальной картины и слушающих записи на высококачественной аппаратуре, сравнительно невелико. Можно даже сказать ничтожно в сравнении с теми легионами, которые слушают музыку на ходу через MP3-плеер, а также из дешевых автомобильных или компьютерных аудиосистем. Для основной массы людей это фоновая музыка, которая тем более привлекательна, чем лучше она забивает шум окружающей жизни. В качестве такого "звукового барьера" сверхсжатые записи с ровным уровнем звучания подходят идеально. Для красивого и сравнительно безболезненного выхода из войны за громкость, охватившей музыкальную индустрию, есть несколько вариантов. Например, предлагают сверхсжатые версии альбомов распространять лишь через Сеть, а на CD выпускать исключительно "аудиофильские" версии записи с полноценным динамическим диапазоном.

Существенно иной вариант, всерьез рассматриваемый ныне музыкальными продюсерами - это совместно разработать и принять общий для индустрии стандарт, регулирующий базовые параметры качественной звукозаписи. Как это уже давно сделано киноиндустрией применительно к звуковым дорожкам фильмов. Другое техническое решение подразумевает перенос режима сжатия на конечное оборудование пользователя. Тогда сами слушатели могли бы выбирать, какой динамический диапазон записи подходит им для воспроизведения в каждой конкретной ситуации. Более дешевый вариант того же самого - это выпуск двух отдельных, двухсторонних или двухслойных дисков, с двумя вариантами одной и той же аудиозаписи.

Вариантов решения проблемы, короче говоря, довольно много. Было бы лишь желание что-то менять.

Кто виноват?
Наши анализаторы в первую очередь воспринимают не абсолютное значение соответствующих раздражителей, а их изменение. Школьный эксперимент, иллюстрирующий это утверждение, таков. Подержите одну руку в горячей воде, а другую - в холодной, а затем опустите обе руки в одну и ту же емкость с теплой водой. Сигналы терморецепторов обеих рук начнут противоречить друг другу, ведь для одной из рук вода разогреется, а для другой - остынет. Кстати, это одно из отличий "живого" измерения от технического…

Чуть более сложный пример. Относительное изменение частоты звуковых колебаний, образующих мелодию, услышит любой. Фальшь - несоответствие музыкальных интервалов "правильным", ожидаемым, услышать нетрудно, так что даже начинающий гитарист легко подстроит к одной струне своего инструмента все остальные струны. Для того же, чтобы выстроить абсолютную частоту гитары, нужен камертон - источник фиксированной частоты. Многие музыканты обладают абсолютным слухом - способностью определить высоту простого звука. Но полностью полагаться на эту способность нельзя, поэтому перед началом выступления симфонического концерта один из солирующих музыкантов задает тон, по которому все остальные подстраивают свои инструменты. Точно так же, как к тону, нам приходится подстраиваться и к громкости.

На каком этапе преобразования звука оказываются более сложными - на пути от его источника до воспроизводимой записи или от восприятия акустических колебаний до формирования эмоции? Конечно, на втором. Неотъемлемыми частями звукового анализатора являются не только слуховые рецепторы, но и мозговые центры, отвечающие за обработку, восприятие и "оценку" звука. Более того, при всей сложности звукорежиссерской профессии первый из названных этапов преобразования музыки поддается формализованному описанию и стандартизации, а второй - нет. Изменение громкости - мощный инструмент выразительности звука. Конечно, можно обойтись и без этого. Например, клавесин издает звуки в достаточно узком динамическом диапазоне (его молоточки бьют по струнам с одинаковой силой). Такая музыка тоже может быть источником острого наслаждения. Однако создание фортепиано (вдумайтесь в название: "громко-тихо"), ставшее возможным благодаря изобретению рояльного механизма, дозирующего силу удара молоточка в зависимости от особенностей нажатия клавиши, обогатило музыку новыми оттенками.

То, что индустрия звукозаписи, прекрасно понимая изложенные соображения, шаг за шагом сужает динамический диапазон своей продукции, - один из примеров парадоксальной регуляции рынка. В тех случаях, когда потребитель принимает решение о покупке, ориентируясь на второстепенные качества товара, продукция всей отрасли может деградировать, оптимизируя лишь те качества, которые воспринимаются при поверхностном знакомстве. Вот аналогия из иной отрасли. Как вы думаете, какой параметр будут оптимизировать издатели, выпускающие, к примеру, научно-популярную литературу? Забота о качестве текста, требующая серьезных вложений в авторов и редакторов, не повышает продажи, а вот оттачивание броскости обложек оказывается весьма выгодным делом.

Но, с другой стороны, часто ли мы выбираем, ориентируясь по сущностным качествам предметов, а не по внешним сигналам? Как мы выбираем профессию, политиков, способы заработка? Нет уж, давайте лучше о музыке…

Взято тут http://offline.computerra.ru/2008/755/376990/
Файл: 755-18.jpg (0.0k)
Тема Война громкости - Loudness war - собственно почему невозможно слушать новые записи с CD и почему люди в определенный период снова вернулись к винилу (пластинкам) От nnstepan Дата 2012-03-19 13:59
Война громкости
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Проверить информацию.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
На странице обсуждения должны быть пояснения.

В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка стоит на статье с 13 мая 2011

Стиль этой статьи неэнциклопедичен или нарушает нормы русского языка.
Статью следует исправить согласно стилистическим правилам Википедии.
Война громкости (гонка громкости) — склонность музыкальной индустрии к постепенному увеличению громкости записываемой и распространяемой музыки в стремлении выделить свои записи на фоне остальных.
Это явление наблюдается во многих областях музыкальной индустрии, в особенности в радиовещании и альбомах, выпускаемых на компакт-дисках и DVD. В случае с компакт-дисками гонка громкости вызвана желанием исполнителей и продюсеров выпускать альбомы, которые звучали бы громче, чем альбомы конкурирующих исполнителей или лейблов. Однако компакт-диски имеют фиксированный предел громкости, и, после достижения этого предела, общая громкость может быть увеличена только с помощью компрессии и последующего усиления. Чрезмерное применение этих средств может вызвать искажение и срез амплитуды сигнала.
Содержание
1 Введение
1.1 Громкость
1.2 Противники
1.3 История
2 Интерпретации
3 Переиздания
4 Другие форматы
5 Ссылки

Введение

Громкость
Если сравнить две записи с разной громкостью, скорее всего, лучшей будет признана более громкая. Это можно объяснить способом, которым человеческое ухо реагирует на разные уровни звукового давления. Наша способность воспринимать звуковые частоты зависит от уровня давления звука — чем больше это давление, тем больше высоких и низких частот мы воспринимаем. Музыку с большой громкостью легче услышать в шумной обстановке, например, в машине, поезде или на оживлённой улице. Кроме того, такая музыка субъективно (и объективно — из-за более высокого соотношения сигнал/шум) будет звучать лучше на аудиосистемах низкого качества. Эта особенность, из-за конкуренции в сферах радиовещания и звукозаписи, привела к «гонке громкости» (по аналогии с гонкой вооружений). Кроме того, сами исполнители и звукооператоры также склонны повышать громкость музыки, чтобы соответствовать современному уровню.

Противники
Эту практику осудили некоторые профессионалы индустрии звукозаписи и меломаны. Если компакт-диск будет передан радиостанции, то она применит свою собственную обработку сигнала, уменьшающую динамический диапазон материала радиопередачи, для близкого соответствия уровню абсолютной амплитуды, независимо от оригинальной записи. Противники также призвали к непосредственным изменениям в звукоиндустрии относительно уровня громкости. У многих музыкантов есть свои записи, сделанные громче против их желания.

История
Звукозаписывающие компании начали вступать в битву за громкость с начала 1960-х годов - когда было обнаружено, что более громкие песни из музыкальных автоматов-джукбоксов, как правило, привлекают большее внимание публики. Поэтому было сочтено, что для большей конкурентоспособности пластинки весьма желательно добавлять песням громкости. Однако физические особенности виниловых пластинок естественным образом ограничивали желания продюсеров и возможности инженеров по наращиванию громкости.
Виниловая пластинка представляет собой лаковую поверхность, в которой прорезаны тонкие канавки V-образной формы для вибрационной записи аналогового звука. Создание всякой пластинки в студии звукозаписи включает в себя процесс, именуемый мастерингом, когда песни выравниваются по уровню звука и размещаются в подходящем порядке, чтобы вписаться в требования заданного носителя. Мастеринг для винила всегда был отысканием равновесия между громкостью и временем воспроизведения. Чем громче хотелось сделать песню, тем реже нужно было размещать канавки, способные зафиксировать более размашистую амплитуду записи. Выигрыш в громкости означал принесение в жертву времени воспроизведения, что особо критично было для долгоиграющих пластинок-лонгплеев, где на сторону обычно умещалось лишь до шести песен длительностью три-четыре минуты.
Поскольку для экономии на стоимости производства количество виниловых дисков в альбоме не превышало одного-двух, то в противоборстве громкости и времени воспроизведения, как правило, выигрывало время. Аналоговые компрессоры той эпохи обычно представляли собой усилители выходного сигнала, применяемые по отдельности к каждому из каналов многодорожечной звукозаписи. Это позволяло регулировать индивидуально звук каждого трека (вокал, клавишные, гитары, ударные и т. д.), добавляя в общую картину прозрачности или изменяя звучание с помощью дополнительных эффектов обработки.
Однако в некоторых случаях (впервые, вероятно, при выпуске хитовых синглов студией "чёрной" музыки Motown Records) компрессоры стали использовать для искусственного повышения громкости до уровней куда выше среднего. Мастеринг-инженеры сокращали динамический диапазон песни так, чтобы трек целиком можно было усилить до максимального уровня и при этом еще не выйти за физически допустимые пределы винилового носителя. Такой способ получил название "горячий" мастеринг и, как правило, применялся к синглам, где каждая сторона пластинки содержала всего по одной песне, поэтому канавки можно было прорезать менее плотно, чем на лонгплеях.

Интерпретации

Представления относительно эффекта войны громкости в большой степени субъективны. Сторонники более громких компакт-дисков утверждают, что потребители предпочитают более громкие компакт-диски и что они лучше для них. Другие, возможно, не замечают эффектов вообще или считают их только незначительным раздражением.

Переиздания

Много записей было переиздано. Запись можно исправить, используя Computer Enhanced Digital Audio Restoration (CEDAR). Такие инструменты разработаны, чтобы улучшить полосу пропускания записи и уменьшить фоновый шум. Иногда расширенная частотная характеристика приветствуется, так как она может улучшить ясность и окружение записью. С другой стороны, уравновешивание может быть проведено неестественно и чрезмерно точно к записи. Многие звукозаписывающие компании могут увеличить средний уровень записи при помощи компрессии, ограничения, и/или клиппинга.

Другие форматы

В настоящее время война громкости имеет тенденцию затрагивать главным образом звуковые компакт-диски и, следовательно, любой MP3 или другие копии, произведённые из них. Некоторые записи, выпущенные на грампластинке, не подвергаются тому же самому виду обработки. Это происходит частично из-за технических ограничений формата и частично из-за того, что грампластинки теперь являются продуктом для специализированного рынка. Также затронуты некоторые SACD и DVD-Audio. Поскольку эти новые форматы с высокой разрешающей способностью предназначены в значительной степени для меломанов, попытки применить то же самое и для них почти наверняка были бы контрпродуктивны, поскольку потенциальные клиенты, вероятно, будут очень критически настроены по отношению к звуковому качеству и динамике.

Ссылки

www.turnmeup.org  (англ.)
[1]  Война без победителей - Опубликовано в журнале "Компьютерра" №39 от 21 октября 2008 года

Взято тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Файл: 276px-Cd_loudness_trend-something.gif - Тенденция увеличения громкости, показанная сигналограммой песни Битлз «Something» четырежды изданной (0.0k)
Тема Использование Sony PlayStation 1 как высококачественного CD плеера - http://www.methe-family.de/cd.htm От nnstepan Дата 2012-02-27 11:37
Sony PlayStation 1 (ревизии 1002 и 5002)
используют чип ЦАП asahi kasei AK4309 VM

http://www.methe-family.de/cd.htm
Тема Сайт Eco Sound конструкция цифрового ресивера собственной разработки - http://ecosound.pro/ От nnstepan Дата 2012-02-23 23:11
http://ecosound.pro/
Тема Сайт Технология домашней звукозаписи - http://popsa.info/technology.html От nnstepan Дата 2012-02-23 20:50
http://popsa.info/technology.html

ОЦИФРОВКА И ОБРАБОТКА ЗВУКА НА ПЕРСОНАЛЬНОМ КОМПЬЮТЕРЕ
http://popsa.info/tex/technology-hd.html

сравнение SRC http://src.infinitewave.ca/

ПРОИГРЫВАТЕЛИ ЗВУКОСНИМАТЕЛИ И КОРРЕКТОРЫ
http://popsa.info/tex/technology-hw.html

Много схем для самостоятельного изготовления публикуется в радио-любительских журналах и в интернете:
Le Pacific Riaa Pre (mr.Walters - 2SK170,+24V)
Lynx04 (Дмитрий Андронников и Сергей Жуков - AD743,OPA627,BUF634,+-24V)
Musatoff RC-5i (Константин Мусатов,+-24V)

Classic RCA phono stage 1959 (7025/12AX7) decent improvement (ECC83, ECC85)
Одесские усилители RIAA-коррекции (Евгений Бабиченко, Игорь Гапонов - 6Ж4,6Н8С,6С19П)
Народный корректор Евгений Комиссаров (6Ж4П,6Н30П,6Ц4П) Александр Торрес (EF86,6Н6П)
Neophite (Юрий Макаров - 6Ж32П, 6Н3П, там же Фанатик,Медиум)
По настоящему качественный (Владимир Ульянов - 6Н9С,6Н8С)

Phono RIAA EQ filter (Программный корректор для Live!/Audigy2 kX Project)
Тема Сайт НЭМ, Одесских лаборантов - Е.Бабиченко, И.Гапонов - http://www.sky.od.ua/~eugeny/ От nnstepan Дата 2012-02-23 20:38
http://www.sky.od.ua/~eugeny/

Читать всем
http://www.sky.od.ua/~eugeny/doc.html
Тема Пример как человек сам себе сделал хороший звук - http://www.jensen-onken.narod.ru/ От nnstepan Дата 2012-02-23 20:20
от источника и до АС
http://www.jensen-onken.narod.ru/
Тема Вестник ассоциации российских аудиофилов - Журнал Вестник А.Р.А. - http://www.vestnikara.spb.ru/ От nnstepan Дата 2012-02-23 20:19
http://www.vestnikara.spb.ru/
Тема Мир AUDIO электронное периодическое издание - http://www.audioworld.ru/ От nnstepan Дата 2012-02-23 20:15
http://www.audioworld.ru/

Очень интересный материал Евгения Бабиченко и Игоря Гапонова
Усилители RIAA-коррекции на вакуумных триодах...
http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/Riaa_01.html
http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/Riaa_011.pdf
http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/Riaa_012.pdf
http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/Riaa_013.pdf
http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/Riaa_014.pdf
http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/Riaa_015.pdf
http://www.audioworld.ru/Books/Vinil/Riaa_016.pdf

Предусилитель-корректор RIAA "Гусь-Хрустальный"
http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_04.html
Тема Сайт Михаила Бугаря - акустические системы - http://www.diy-audio.narod.ru/ От nnstepan Дата 2012-02-23 20:08
http://www.diy-audio.narod.ru/
очень интересный материал Игоря Гапонова
http://www.diy-audio.narod.ru/litr/Filter.pdf
Тема Сайт Сергеева Сергея и Шалина Алексея - ламповые схемы - http://sergeev21.narod.ru/ От nnstepan Дата 2012-02-23 19:59
Сергеев
http://sergeev21.narod.ru/
http://tubeaudio.ucoz.ru

Шалин
http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

Powered by mwForum 2.24.2 © 1999-2011 Markus Wichitill